Dezbatere

O fi avut de suferit dar, intr-o perioada in care evreii din Franta, Germania, Cehoslovacia, Ungaria, Polonia si parti ale URSS ocupate de nazisti au fost aproape exterminati, cei din Romania au scapat in marea lor majoritate.

Din punctul acesta de vedere, Antonescu a salvat evreii romani.

 

Divizia aceea nu a avut niciodata un rol militar, ci un rol propagandistic. Asa ca putea sa puna pe oricine se pricepea catusi de putin la probleme de logistica sa se ocupe de ea. Nu era musai sa fie un general.

 

Dar, ma repet a 4-a oara, cu ce e erou Lazar ca a preluat comanda unei unitati deja formate din soldati romani care oricum ar fi scapat din lagare?

Sper ca nu te folosesti de scuza: "la noi au murit doar o parte, nu toti".

Din punctul meu de vedere, o fiinta moarta degeaba e prea mult.

Nu are rost sa ne dam noi victime cand nu e cazul sau sa cautam scuze pentru ceea ce s-a intamplat.

Noi am fost victime in alte situatii dar vad ca unii de aici cauta scuze pentru cei care ne-au facut rau.

Am mai pus intrebarea: de ce nu a preluat Lascar(nu Lazar) pe Tudor Vladimirescu? Daca era un oportunist si un tradator, de ce a fost nevoie ca Romania sa se alieze cu URSS-ul pentru ca Lascar sa ajunga la comanda unui grup de voluntari?!

De ce l-au acuzat comunistii ca s-a opus sovietizarii ofiterilor romani din divizia HCC?

Poate de aia a luat comanda?

Ca sa aibe grija de oameni, sa nu le fie spalate creierele?

Se poate?

bai ce intrebare tampita pui adriane... de ce n-a preluat el pe Tudor vladimirescu?

pai de ce ma? pentru ca aia a fost formata in '43 iar el nu asimilase suficiente cunostinte despre "sfanta doctrina socialista" si "despre tara prietena" urss...

o labarim aiurea-n tramvai...

stii cum e aia cand 10 insi incearca sa-l convinga pe unul ca rosia e rosie?

Am mai pus intrebarea: de ce nu a preluat Lascar(nu Lazar) pe Tudor Vladimirescu? Daca era un oportunist si un tradator, de ce a fost nevoie ca Romania sa se alieze cu URSS-ul pentru ca Lascar sa ajunga la comanda unui grup de voluntari?!

Lascar(nu stiu la ce ma gandeam cand am scris Lazar) a primit ordin de la superiorii din Armata sa faca asta? Nu exista nici o dovada ca ar fi primit.

Cum se numeste un soldat care actioneaza de capul lui, fara sa primeasca ordine?

De ce l-au acuzat comunistii ca s-a opus sovietizarii ofiterilor romani din divizia HCC?

Poate de aia a luat comanda?

Ca sa aibe grija de oameni, sa nu le fie spalate creierele?

Se poate?

De aia majoritatea au ajuns sa detina functii in statul comunist, ca a avut grija sa nu le fie spalate creierele

bai ce intrebare tampita pui adriane... de ce n-a preluat el pe Tudor vladimirescu?

 

pai de ce ma? pentru ca aia a fost formata in '43 iar el nu asimilase suficiente cunostinte despre "sfanta doctrina socialista" si "despre tara prietena" urss...

 

o labarim aiurea-n tramvai...

 

stii cum e aia cand 10 insi incearca sa-l convinga pe unul ca rosia e rosie?

Evident, evident, nu a invatat destul.

Pai, bai, Marius, daca omului i-a fost spalat creierul, de ce e tradator?

Daca a fost nevoie de cativa ani sa il "intoarca", inseamna ca s-a opus pana nu a mai putut.

Iar faza cu cei 10 nu o sa functioneze niciodata. Pentru ca cei 10 sunt ipocriti. In cazul de fata tu si Le reseau sunteti ipocriti.

Acum un an erati nervosi si peste tot scriati ca Kosovo e Serbia. Atunci nu era corect ca aia mai mari s-au bagat si au rupt din Serbia.Da' acum 60 de ani era corect ce au facut nemtii cu noi.

Puteti spune "ipocrit"?

MoWeed

Stii tu sigur ca nu a primit?

E putin probabil avand in vedere ca Romania a trecut cu aliatii. Dar,totusi, stii sigur ca nu?

Eu zic ca a primit.

Cat despre functiile obtinute de prizonierii de razboi, am raspuns mai sus, lui Marius, la intrebarea 4. Nu ma mai repet.

MoWeed

 

Stii tu sigur ca nu a primit?

E putin probabil avand in vedere ca Romania a trecut cu aliatii. Dar,totusi, stii sigur ca nu?

Eu zic ca a primit.

Deci, desi nu exista nici o dovada istorica a acestui ordin, el e adevarat pentru ca zici tu?

Noi, astia mai nepriceputii, preferam sa credem un lucru cand exista dovezi reale care sa-l sustina

Deci, desi nu exista nici o dovada istorica a acestui ordin, el e adevarat pentru ca zici tu?

 

Noi, astia mai nepriceputii, preferam sa credem un lucru cand exista dovezi reale care sa-l sustina

OK.

Deci, dupa ce regele a intors armele impotriva germaniei, l-a arestat pe Antonescu, s-a aliat cu rusii si comunistii romani, dupa ce a aparut guvernul petru groza, tu crezi ca soldatilor alora nu le-a zis nimeni?

Probabil ca Petru Groza nu stia ca va primi intariri, nu?

Probabil ca rusii nu s-au gandit ca le-ar prinde bine inca cateva mii de soldati, nu?

Uite, eu ti-am pus aici niste motive pentru care cred ca a existat un ordin.

Acum zi-mi tu de ce crezi ca nu a existat.Si, tine minte, ordin e si cuvantul. Nu trebuie neaparat sa fie in scris.

Evident, evident, nu a invatat destul.

Pai, bai, Marius, daca omului i-a fost spalat creierul, de ce e tradator?

Daca a fost nevoie de cativa ani sa il "intoarca", inseamna ca s-a opus pana nu a mai putut.

 

Iar faza cu cei 10 nu o sa functioneze niciodata. Pentru ca cei 10 sunt ipocriti. In cazul de fata tu si Le reseau sunteti ipocriti.

 

Acum un an erati nervosi si peste tot scriati ca Kosovo e Serbia. Atunci nu era corect ca aia mai mari s-au bagat si au rupt din Serbia.Da' acum 60 de ani era corect ce au facut nemtii cu noi.

 

Puteti spune "ipocrit"?

Adrian te scalzi in penibil, ai un numar de telefon fix? te sun eu din franta sa iti explic mai detaliat cu stau treburie, vorbesc foarte serios.

Lasand la o parte faptul ca amesteci treburile, adica cedarea Ardealului cu campania din rusia, am sa iti mai explic o data cum stau lucrurile cu dictatul de la viena si razboiul.

In anul 1940, prin iulie relatia Romaniei cu ungaria era destul de tensionata, ungurii care in toata perioada de dupa Versailles si Trianon au refuzat sa accepete acele tratate de pace, manifestau acum ca sa le dam ardealul. Si au tot behait ei pe acolo pana cand romanii i-au luat in seama, prima mare greseala a noastra.

In 3 august 1940 formal a fost o intalnire intre noi si ei ca se vedem cum facem cu chestiunea Ardealuli, dupa care discutii oficiale au avut loc la Turnu Severin pana pe 16 august 1940. In rundele astea evident ca nu s-a ajuns la un consens, noi cu a noastra ei cu a lor, pretentiile lor erau infecte, adica 69.000 mk patrati cu peste 3.900.000 de locuitoiri, din astia vreo 800.000 mongoli plus alte frectii.

Romanii care ii stim cat de curajosi au fost, si de-a lungul istoriei si dupa rusinea din iunie acelasi an, au acceptat propunerea monglolilor, adica ARBITRAJUL.

Vazand impasul negocierilor, romani au fost de acord ca Germania si Italia sa judece cazul asta in locul nostru si al ungurilor, adica o lor li se prezentau faptele si ei in urma faptelor trebuiau sa faca "dreptate"/decida.

Decizia asta a fost una la cel mai inalt nivel posbil, adica a implicat regele, ministii, Armata, practic toate organele importante ale statului, toti astia intr-un fel sau altul au fost de acord cu varianta arbitrajului.

Greseala Romaniei, de fapt greselile au fost enorme si tin nu numai de cum si-a prezentat pozitia in momorandumul trimis germanilor si italienilor, ci de cum actiona in politica externa de dupa razboi.

Romani si-au taiat singuri craca de sub picior prin acceptarea faptului ca germania si italia sa decida pt noi, nu stiu ce asteptari aveau politicienii de atunci si ce credeau ei, dar au fost cu totul nerealisti.

In plus de asta Italia a fost tara care ne-a facut cel mai mult rau, de ce vezi in ce am scris mai jos.

Pentu tine fac eu o sumara trecere in revista.

Romania a avut in toata perioada interbelica oroare de Germania, relatiile diplomatice cu tara asta au fost printre cele mai prosaste posibile, plus ca Romania in grandoare ei sustinea sus si tare democratia si principiile ei, si se arata ostila oricaror forme totalitare. Dupa venirea regimului nazist, stii care au fost primii care au reactionar impotriva lui hitler? noi romani.

Tot Romania, in 1935/36 cand italia a invadat etiopia, al nostru titulescu a convocat de urgenta Liga natiunilor si a cerut pedepsirea italiei, adica emargou economic, mobilizare europeana generala, retragerea sprijinului politic.

In plus de asta, Romania era foarte filofranceza si filobritanica, atat la nivelul clasei ploitice, sociale cat si in ce priveste relatiile si schimburile interstatale. Romania era oarecum aliata cu franta, facea parte din 2 aliante militare constituite pentru mentinerea situatiei europe, aliante militare care erau bazate pe ideile strategige al Frantei, care era si principalul lor garant.

Tot in perioada interbelica, si dupa nasterea Triplei intelegeri/aliante/mica antanta din 1920/1921 formata din Romania, cehoslovacia si iugoslavia, formal alianta asta era indreptata impotriva ungariei. Chiar Ion Antonescu, a spus la o intrunire prin 1926 ca in caz de razboi, ungaria trebuie atacata simultan de cele trei state si anihilata, pentru ca oricum interesele ei vizeaza revendicari teritoriale.

ungaria ca si Germania sustineau revizuirea tratatelor de la versailles si trianon, de fapt anularea lor si revenirea la situatia dinainte de razboi.

Asa...

Si germania e nevinovata de ce?

Adica, ei au fost pro noi in timp ce italienii au fost pro unguri? Ma indoiesc.

Ca au gresit romanii ca le-au cerut ajutorul, ok. Dar asta nu inseamna ca nu trebuiau sa arbitreze corect.

Au impartit lumea dupa cum voiau ei.

"O parte ungariei, sa ne ajute in razboi.

O parte bulgariei, sa ne ajute si ei, ca Balcanii e importanti.

Romania? Apai daca ei nu vor, ii fortam sa ne ajute."

Mai trebuie sa lucrezi daca vrei sa demonstrezi nevinovatia jegurilor naziste.

Si, avand in vedere ca aici e topic de dezbatere, nu te opreste nimeni sa ne explici faza cu Kosovo.

Mie mi se pare exact asemanatoare.

Kosovo= leagan al civilizatiei sarbe dar populat de o minoritate(paradoxal majoritara)

Ardealul = leagan al civilizatiei romanesti (aici era provincia romana Dacia, intre carpati plus jumatate din muntentia, banatul si inca un pic) in care exista o minoritate enervanta

Sarbii in relatii naspa cu americanii.

Romanii in relatii naspa cu nemtii.

Americanii decid free kosovo.

Nemtii decid free "erdely"(dezgustator).(si, da, inca mai cred ca Musolini nu facea nimic fara acordul lui Hitler)

Nu ti se pare asemanator?

diferente: 1. Romanii nu au omorat unguri(un plus in favoarea Romaniei) in timp ce sarbii le-au dat-o bine la albanezii kosovari/kosoviti.

2. Sarbii au fost arbitrati fara voia lor si furati. Noi am cam cautat-o.(nu am negat si nu voi nega incompetenta celor care au permis acele evenimente)

Deci, dupa ce regele a intors armele impotriva germaniei, l-a arestat pe Antonescu, s-a aliat cu rusii si comunistii romani, dupa ce a aparut guvernul petru groza, tu crezi ca soldatilor alora nu le-a zis nimeni?

Sunt convins ca ei stiau situatia. Si multi au vazut in asta o oportunitate sa scape

Probabil ca Petru Groza nu stia ca va primi intariri, nu?

Ce legatura are Petru Groza cu afacerea asta? Ce daca stia el ca va primi intariri? Asta inseamna ca a existat un ordin?

Probabil ca rusii nu s-au gandit ca le-ar prinde bine inca cateva mii de soldati, nu?

Ba da, dar nu era nevoie de un ordin al vreunui general roman. Vroba aia, se gaseau destui oportunisti in stare sa tradeze pentru a scapa cu viata

Acum zi-mi tu de ce crezi ca nu a existat.Si, tine minte, ordin e si cuvantul. Nu trebuie neaparat sa fie in scris.

Atunci de ce nici unul din soldatii acelei divizii, nici unul din comandantii Armatei Romane sau nici unul din conducatorii Armatei Rosii nu au vorbit niciodata despre un astfel de ordin, ba chiar rusii au insistat pe inrolarea voluntara in acea divizie?

De ce nu exista nici un document scris care sa sustina ipoteza acestui ordin?

Repet, ei ca soldati primeau ordine numai de la Armata Regala si conducatorul ei suprem, regele Mihai. Nu de la comunistii din tara sau de la Petru Groza...

Cat despre cedarea Ardealului, vina nu este a nemtilor, vina este a conducatorilor fara **** din acea vreme si a lui Carol al 2-lea. E inadmisibil sa cedezi 1/3 din teritoriu la doar 20 de ani dupa ce o generatie intreaga de romani s-a sacrificat pentru Unire.

Sunt convins ca ei stiau situatia. Si multi au vazut in asta o oportunitate sa scape

 

 

Ce legatura are Petru Groza cu afacerea asta? Ce daca stia el ca va primi intariri? Asta inseamna ca a existat un ordin?

 

 

Ba da, dar nu era nevoie de un ordin al vreunui general roman. Vroba aia, se gaseau destui oportunisti in stare sa tradeze pentru a scapa cu viata

 

 

 

Atunci de ce nici unul din soldatii acelei divizii, nici unul din comandantii Armatei Romane sau nici unul din conducatorii Armatei Rosii nu au vorbit niciodata despre un astfel de ordin, ba chiar rusii au insistat pe inrolarea voluntara in acea divizie?

De ce nu exista nici un document scris care sa sustina ipoteza acestui ordin?

 

 

 

Repet, ei ca soldati primeau ordine numai de la Armata Regala si conducatorul ei suprem, regele Mihai. Nu de la comunistii din tara sau de la Petru Groza...

 

 

 

Cat despre cedarea Ardealului, vina nu este a nemtilor, vina este a conducatorilor fara **** din acea vreme si a lui Carol al 2-lea. E inadmisibil sa cedezi 1/3 din teritoriu la doar 20 de ani dupa ce o generatie intreaga de romani s-a sacrificat pentru Unire.

1. Si ce voiai sa faca?Sa ramana la rusi desi tara de care tineau era acum aliata rusilor?

2. petru groza era seful guvernului. avea si el ceva putere in Romania. probabil tu crezi ca el nu s-a folosit de acea putere pentru a-si ajuta partidul.

3. Era nevoie de un ordin dat de un sef al statului, nu de un general. Daca zicea Regele sau primul ministru...

4. Pentru ca cei care stiau au murit(generali) si soldatii de rand ma indoiesc ca stiau ceva.

Acum, doar nu crezi ca pe perioada comunismului era bine sa bata vreun general din gura si sa zica cum ca a primit ordin de la Petru Groza sa aduca ajutoare pentru comunisti. Nu ti se pare un gest cam sinucigas?

Horia, Cloșca și Crișan, a fost inființată la 12 aprilie 1945 in garnizoana Kotovsk cu scopul de a ajuta la cunoașterea armamentului, precum și la pregătirea de război a voluntarilor in scopul insușirii experienței sovietice, așa cum se preciza in ordinul de zi nr. 1 din 12 aprilie 1945.

Ordinul asta ma tot enerveaza. De cine a fost dat? Despre ce vorbea?Doar despre scopul diviziei? Sau mentiona si infiintarea ei?

Daca stie cineva, nu ar strica sa ne lamureasca.

De 2 zile caut ordinul 1 din12 aprilie 1945 si nu gasesc nimic.

5. Regele era aliat al comunistilor. Impreuna l-au dat jos pe Antonescu. Deci regele era cu ei atunci. Fortatsau de buna voie, nu conteaza. Si petru groza, ca sef de guvern, avea si el un cuvant de spus. Ca nu era el pielea aia mai fina. Sa nu crezi asta.

Vorbim aici despre comunisti hardcore, nu despre comunisti blegi. Si, din pacate, daca nu era razboiul, poate ca comunismul s-ar fi manifestat la noi ca la italieni.Dar, din cauza razboiului, tara a incaput pe mainile comunistilor stalinisti! Asta a fost cel mai rau!

6. Cedarea Ardealului ne-a fost impusa. Nu puteau aia sa ridice armele impotriva ungurilor sau bulgarilor pentru ca erau inconjurati si riscau sa si-o ia si de la nemti si italieni. Ciocan si nicovala.

un p.s. in ceea ce priveste ordinul.

sunt totusi de parere ca a fost dat de romani, ca nu cred ca putea vreun roman care voia sa scrie despre istoria unei divizii ca "H.C.C." sa puna mana pe hartii rusesti.

UN UPDATE INCREDIBIL!

I. Cuvântare rostită de generalul Mihail Lascăr cu prilejul constituirii celei de-a 2-a divizii de voluntari români pe teritoriul U.R.S.S.

 

Misiunea diviziei de voluntari români

 

Guvernul Sovietic in frunte cu domnul mareșal Stalin, marele conducător al poporului Uniunii Sovietice și desăvârșitul comandant al glorioasei Armate Roșii in urma intervenției Guvernului Român, condus de domnul dr. Petru Groza, a aprobat constituirea Diviziei a 2-a de voluntari români.

Comanda diviziei a fost incredințată subsemnatului, având ca secund și șef de stat major pe generalul de brigadă Dimitriu Romulus.

Am descoperit asta acum. Eu cred ca tocmai am dovedit ca Lascar nu e tradator!

URAAAAAAAAAAAAA

Mai jos am atasat articolul de unde am luat asta.

articol_24_2.doc

Vorbim aici despre comunisti hardcore, nu despre comunisti blegi. Si, din pacate, daca nu era razboiul, poate ca comunismul s-ar fi manifestat la noi ca la italieni.Dar, din cauza razboiului, tara a incaput pe mainile comunistilor stalinisti! Asta a fost cel mai rau!

 

6. Cedarea Ardealului ne-a fost impusa. Nu puteau aia sa ridice armele impotriva ungurilor sau bulgarilor pentru ca erau inconjurati si riscau sa si-o ia si de la nemti si italieni. Ciocan si nicovala.

Mai omule ce nu e clar cu arbitrajul, desi imi vine sa vomit cand o spun, el a fost oarecum legal, este ca o decizie in justitie, iti convine sau nu, decizia aia este justa daca nu o mai poti ataca. Cum noua ne-au luat un sfert de tara, asa putea sa ne dea Partiumul pana la debrecen, ca Romania sa devina pe langa un aliat fidel si singura tara care putea sustine un efort de razboi atat de costistitor pe un termen atat de lung. Uite ca nu a fost, motivele le gasesti mai sus.

Tu stii ce zicea primul ministru al mongolienilor in martie 40? noi nu avem pretentii asupra Romaniei daca Romania lupta pe frontul de E, si oricum la o infruntare directa romani ne sunt superiori. Ceea ce ma roade pe mine este, de ce aia a mea nu am tras nici un glont in 40, pana si bulgarii ne-au umilit cu cardilaterul. Bulgarii aia, care daca se intorceau toti bucurestenii cu curu spre ei si se baseau ii trimiteau pana in grecia.

Comunismul ala a fost instaurat si pentru ca asa suntem noi romanii, mai dai un mic, mai o galeata cu zahar si faina, mai un calendar, mai un trening si dregem situatia. Daca multi din cei care au devenit mai tarziu carde comuniste, isi pastrau coloana verticala Romania de azi arata complet diferit.

Si hai sa iti mai spun ceva, generalul Lascar si-a adus oamenii in tara, ok, de ce nu s-a oprit aici? de ce a continuat apoi cariera politico-militara sub comunisti desi era un anticomunist convins, "boala de care nu s-a vindecat niciodata"?

Ti-ap spus, am un respect enorm pt el, a fost general pe merit, a fost un om capabil si competent, dar compromisurile ideologice pe care le-a facut sunt prea mari pentru statutul sau, cu atat mai mult cu cat stia dinainte ce pericol va fi instaurarea regimului comunist. Si stia asta din 2 situatii mari si late:

1. Era ofiter, avea acces la multe informatii "neoficiale", stia ce se petrece in rusia, stia in linii mari ideologia si trasaturile regimului, stia ce urgie va insemna.

2.Stia de asta dupa realitatile vazute "la fata locului" in tp razboiului, un om de talia lui realiza imediat nenorocirea ce urma sa se abata asupra tarii daca se va instaura un regim comunist, si nu numai asupra tarii dar si asupra lui si a familiei sale (burghez monarhist care a luptat de partea imperialistlor).

Adriane, daca tot zici ca esti pasionat de istoria militara, verifica cine poate ordona creearea unei divizii.

Soldatii trebuie sa respecte ierarhia, ori Petru Groza era prim-ministru, nu comandant al Armatei. Cel putin pe hartie.

El nu a respectat ordinele comandantului Armatei, el a respectat ordinele comunistilor din tara. Ceea ce inseamna ca ori era mai comunist decat vrei tu sa recunosti ori era un oportunist care n-a vrut sa stea sa sufere in lagarele sovietice ca "fraierii" care nu au renuntat la anumite principii.

Cum naiba poti numi "erou" un om care a ajutat la instaurarea celui mai criminal regim care a condus Romania in istoria ei? Daca era asa de anti-comunist refuza ori sa vina in tara cu divizia HCC, ori sa inceapa o cariera politica dupa ce a revenit in tara. O scrie pe hartia aia ca era "anticomunist"(desi comunistii de la putere se foloseau de pretextul asta pentru a scapa de oamenii "incomozi" care le-ar fi putut ameninta pozitiile inalte in stat-pozitiile lor, nu pozitia comunismului).

Asta cand atatia oameni au suferit si au murit cu miile in lagarele sovietice, inchisorile comuniste, la canalul Dunare-Marea Neagra, in centrul de "reeducare" de la Pitesti, cand au existat oameni care au luptat in munti impotriva comunistilor pana aproape de 1960. Aia sunt eroi, oamenii care au refuzat sa accepte dominatia sovietica si au platit cu viata pentru asta. Pe ei ar trebui sa ii comemoram, pe ei ar trebui sa-i consideram modele de integritate si patriotism!

Cum naiba poti numi actul oportunist de a ajuta la instaurarea comunismului in Romania pentru ascapa din lagarele sovietice, un act eroic? Mai ales cand ti-am demonstrat ca soldatii aia oricum ar fi scapat, deci el nu a preluat comanda pentru a scapa soldatii, el a preluat comanda pentru a scapa el

Totusi nu pot sa nu ma mir cum Lascar a ajuns de la "Luptam pana la ultimul! Nu ne predam!" impotriva Armatei Rosii, sa devina membru al acestei armate si sa participe activ la instaurarea regimului comunist in Romania. Mai ales ca stia ce ar insemna asta pentru tara noastra, fusese in Uniunea Sovietica..

Mai omule ce nu e clar cu arbitrajul, desi imi vine sa vomit cand o spun, el a fost oarecum legal,

Ahhaaahhhhhahahhha

Ce zic eu si ce intelegi tu.

Daca noi doi mergem la judecator pentru ca tu mi-ai furat masina. Si judecatorul iti da tie dreptate. E corect?

Cum plm sa decida altii pentru mine ce sa faca cu proprietatea mea?

Cum plm sa decida pentru mine niste altii care inca au datorii enorme fata de mine?!

Daca esti atat de indoctrinat incat sa le gasesti la nemti scuze ca ne-au rupt din tara, plm, trebuie sa imi pun si eu cateva intrebari in ceea ce priveste patriotismul tau. De partea cui esti? A lor sau a tarii tale?

Daca rahatii de unguri si bulgari au facut ceva, au facut-o cu ajutorul germaniei naziste pe care tu o protejezi atat.

Ce plm poate sa fie legal la faptul ca 2 tari care te urasc dau la alte 2 tari cu care sunt in relatii bune parti din tara ta?!

Cum plm sa ii aperi pe cacatii de nemti?!

Imi ziceati ca sunt indoctrinat. Pai cine e indoctrinat aici?

Eu unul nu sunt nici cu comunistii nici cu nazistii. Voi sunteti aia care luati parti.

Comunismul ala a fost instaurat si pentru ca asa suntem noi romanii, mai dai un mic, mai o galeata cu zahar si faina, mai un calendar, mai un trening si dregem situatia. Daca multi din cei care au devenit mai tarziu carde comuniste, isi pastrau coloana verticala Romania de azi arata complet diferit.

Si zici ca, daca ne pastram coloana vertebrala, urss-ul nu ar fi pastrat trupe in Romania dupa razboi, asa-i? Coloana vertebrala a pulii mele. Cand plutesti intr-o mare rosie e greu sa nu te uzi.

Lascar a fost ministru cat a fost regele la conducere. Care e problema? Sau trebuie sa fii ministru doar atunci cand la putere sunt cei cu care esti tu?

Cam basescian suna asta.

Ti-ap spus, am un respect enorm pt el, a fost general pe merit, a fost un om capabil si competent, dar compromisurile ideologice pe care le-a facut sunt prea mari pentru statutul sau, cu atat mai mult cu cat stia dinainte ce pericol va fi instaurarea regimului comunist. Si stia asta din 2 situatii mari si late:

 

1. Era ofiter, avea acces la multe informatii "neoficiale", stia ce se petrece in rusia, stia in linii mari ideologia si trasaturile regimului, stia ce urgie va insemna.

Dar Antonescu si ceilalti nu stiau oare ce se petrece in Germania? Nu stiau oare ideologia si trasaturile nazismului si ce urgie va insemna?

Instaurarea regimului fascist nu era un pericol?

Pai nu era. Ca tu zici nazism=bine, comunism=rau.

O Romanie nazista ar fi fost de preferat uneia comuniste, nu?

2.Stia de asta dupa realitatile vazute "la fata locului" in tp razboiului, un om de talia lui realiza imediat nenorocirea ce urma sa se abata asupra tarii daca se va instaura un regim comunist, si nu numai asupra tarii dar si asupra lui si a familiei sale (burghez monarhist care a luptat de partea imperialistlor).

Acelasi lucru in cazul Germaniei, o tara care a pornit 2 razboaie mondiale. Exista nenorociri mai mari ca astea?

Adriane, daca tot zici ca esti pasionat de istoria militara, verifica cine poate ordona creearea unei divizii.

 

Soldatii trebuie sa respecte ierarhia, ori Petru Groza era prim-ministru, nu comandant al Armatei. Cel putin pe hartie.

El nu a respectat ordinele comandantului Armatei, el a respectat ordinele comunistilor din tara. Ceea ce inseamna ca ori era mai comunist decat vrei tu sa recunosti ori era un oportunist care n-a vrut sa stea sa sufere in lagarele sovietice ca "fraierii" care nu au renuntat la anumite principii.

 

Cum naiba poti numi "erou" un om care a ajutat la instaurarea celui mai criminal regim care a condus Romania in istoria ei? Daca era asa de anti-comunist refuza ori sa vina in tara cu divizia HCC, ori sa inceapa o cariera politica dupa ce a revenit in tara. O scrie pe hartia aia ca era "anticomunist"(desi comunistii de la putere se foloseau de pretextul asta pentru a scapa de oamenii "incomozi" care le-ar fi putut ameninta pozitiile inalte in stat-pozitiile lor, nu pozitia comunismului).

 

Asta cand atatia oameni au suferit si au murit cu miile in lagarele sovietice, inchisorile comuniste, la canalul Dunare-Marea Neagra, in centrul de "reeducare" de la Pitesti, cand au existat oameni care au luptat in munti impotriva comunistilor pana aproape de 1960. Aia sunt eroi, oamenii care au refuzat sa accepte dominatia sovietica si au platit cu viata pentru asta. Pe ei ar trebui sa ii comemoram, pe ei ar trebui sa-i consideram modele de integritate si patriotism!

 

Cum naiba poti numi actul oportunist de a ajuta la instaurarea comunismului in Romania pentru ascapa din lagarele sovietice, un act eroic? Mai ales cand ti-am demonstrat ca soldatii aia oricum ar fi scapat, deci el nu a preluat comanda pentru a scapa soldatii, el a preluat comanda pentru a scapa el

 

Totusi nu pot sa nu ma mir cum Lascar a ajuns de la "Luptam pana la ultimul! Nu ne predam!" impotriva Armatei Rosii, sa devina membru al acestei armate si sa participe activ la instaurarea regimului comunist in Romania. Mai ales ca stia ce ar insemna asta pentru tara noastra, fusese in Uniunea Sovietica..

Hai ca acum exagerezi.

Ce plm dovezi mai vrei?

Tu, ca soldat roman, nu faci ce zice guvernul Romaniei? De unde plm scoti astea?

ASTA E TRADARE BAI!!!

Sau ce, tu esti patriot si bun soldat doar cand conduc cei care iti plac tie?

Tu asa crezi ca functioneaza Armata?

Generalul Lascar a fost general roman si a facut ce a zis Romania. Ce nu e clar?

Daca il faci tradator pe el, fa-l si pe Antonescu. Ca el a bagat Romania in al doilea razboi mondial si a facut sa moara cateva sute de mii de romani.

Consider aceasta discutie incheiata. Ti-am adus dovezi clare. Daca nu vrei sa recunosti ca omul si-a facut datoria, inseamna ca esti rau intentionat.

Ai cerut ordinul, ti l-am dat, e romanesc, nu sovietic. Acum fii barbat si recunoaste adevarul!

Si zici ca, daca ne pastram coloana vertebrala, urss-ul nu ar fi pastrat trupe in Romania dupa razboi, asa-i? Coloana vertebrala a pulii mele. Cand plutesti intr-o mare rosie e greu sa nu te uzi.

Noi am fost mereu, din punct de vedere al mentalitatii, niste p.izde.

De asta am apreciat mereu fostele popare iugoslave. Pai aia nu au permis nimanui sa-i calce in picioare, indiferent de puterea militara a adversarului.

Eu iti zic ca Guvernul nu avea autoritatea sa ordoneze formarea unei divizii, ca numai Regele si Inaltul Comandament al Armatei puteau face asa ceva si tu ai inteles total altceva.

Ca soldat primesti ordin de la superiorii tai din punct de vedere militar si NUMAI de la superiorii tai din Armata. Nu de la Guvern!

Noi am fost mereu, din punct de vedere al mentalitatii, niste p.izde.

De asta am apreciat mereu fostele popare iugoslave. Pai aia nu au permis nimanui sa-i calce in picioare, indiferent de puterea militara a adversarului.

Nu chiar tot timpul. De exemplu Stefan cel Mare a castigat de atatea ori avand cota 10.

Si eu ii apreciez pe sarbi.

Fiti patrioti duminica ma.

Lasati astea pentru 10 minute pe 6

Ce a ajuns si patriotismul asta.

Sabine, sunt cateva exceptii de-a lungul istoriei noastre, dar sunt mai degraba exceptii care confirma regula

Noi am fost mereu, din punct de vedere al mentalitatii, niste p.izde.

De asta am apreciat mereu fostele popare iugoslave. Pai aia nu au permis nimanui sa-i calce in picioare, indiferent de puterea militara a adversarului.

Da.

Intre timp sa ne uitam cu sarbii au fost calcati in picioare in ultimii 20 de ani.

Sa incepem cu razboiul de secesiune al croatilor si slovenilor. Macedonia.Bosnia Hertegovina. Kosovo si Muntenegru si acum din marea Yugoslavie a ramas Serbia.

Da' ce conteaza e ca ei au avut coloana in fata marilor puteri. Nu ca i-a ajutat. Dar au avut coloana.

Eu iti zic ca Guvernul nu avea autoritatea sa ordoneze formarea unei divizii, ca numai Regele si Inaltul Comandament al Armatei puteau face asa ceva si tu ai inteles total altceva.

Ca soldat primesti ordin de la superiorii tai din punct de vedere militar si NUMAI de la superiorii tai din Armata. Nu de la Guvern!

Eu zic ca Guvernul Petru Groza era Dumnezeu atunci si tot ce zicea se facea. Cea mai buna dovada e ca au dat jos un rege.

Da.

Intre timp sa ne uitam cu sarbii au fost calcati in picioare in ultimii 20 de ani.

Sa incepem cu razboiul de secesiune al croatilor si slovenilor. Macedonia.Bosnia Hertegovina. Kosovo si Muntenegru si acum din marea Yugoslavie a ramas Serbia.

 

Da' ce conteaza e ca ei au avut coloana in fata marilor puteri. Nu ca i-a ajutat. Dar au avut coloana.

Mah, nu uita nici tu ca la un moment dat Serbia a avut curajul sa lupte desi era impotriva celei mai mari forte militare ale lumii: NATO. Noi dadeam toata Romania de frica.

Nu uita nici ca in al doilea razboi mondial, nemtii nu au controlat decat cateva orase; in rest partizanii sarbi faceau legea.

Da mah, eu ii respect pentru ca mereu au avut coaiele sa lupte pentru crezul lor si pentru integritatea lor teritoriala indiferent de adversar.

Eu zic ca Guvernul Petru Groza era Dumnezeu atunci si tot ce zicea se facea. Cea mai buna dovada e ca au dat jos un rege.

Tot ce zicea se facea fara impotrivire tocmai datorita persoanelor ca Lascar...

LE: Apropo, nu inteleg. Integritatea, onoarea, demintatea pe care o doresti de la Steaua nu o doresti si de la poporul roman?

Acum, treaba cu votul e chiar off-topic

MoWeed

Nu te pricepi la politica!

Fratele meu, e bine sa ai coloana. E bine sa lupti pentru ce e al tau.

E o prostie sa te bagi in misiuni sinucigase!

Iti garantez ca majoritatea sarbilor ar fi preferat sa nu se ia la harta cu cea mai mare alianta militara a lumii.

Doar ca boul de milosevic, un dictator, i-a bagat in rahat ca sa fie el mai smecher. A omorat oameni bai!!! De aia il respecti?

Tot ce zicea se facea fara impotrivire tocmai datorita persoanelor ca Lascar...

Evident. Oamenii ca Lascar, din puscarie,controlau totul.

Ce plm voiai sa faca Lascar daca Romania i-a ordonat? Trebuia sa tradeze, nu?

Ceilalti generali de ce au intors armele si au luptat impotriva nemtilor? De ce nu i-au scos pe comunisti din tara daca e cum zici tu?

Te-am intrebat si astept raspunsul:

Daca ai fi soldat, ai respecta doar ordinele date de cei care iti plac?

Onoarea si intergritatea nu inseamna sa alegi nazismul in fata comunismului!

p.s. Maye, aici e topic de dezbateri. Daca dezbateti, nu faceti offtopic.

MoWeed

 

Nu te pricepi la politica!

 

Fratele meu, e bine sa ai coloana. E bine sa lupti pentru ce e al tau.

E o prostie sa te bagi in misiuni sinucigase!

Mai lasa-ma cu politica asta, ca daca politica inseamna sa fim niste p.izde sa faca "marile puteri" ce vor cu noi inseamna ca nici nu vreau sa ma pricep.

Nu frate, cand este vorba de binele si integritatea tarii tale te iei in **** cu oricine! Indiferent de forta acelui stat!

Prin compromisuri de-astea si prin lasitatea care ne caracterizeaza ca popor am ajuns noi sa pierdem Romania Mare la doar 20 de ani dupa ce sute de mii de romani s-au sacrificat pentru infaptuirea ei.

Adica politica dicteaza ca noi trebuie sa fim sclavii marilor puteri, sa facem numai ce vor ei si cand vor ei. Interesul Romaniei nu conteaza, Doamne fereste sa se supere americanii pe noi si sa retraga lantul McDonald's din Romania

Evident. Oamenii ca Lascar, din puscarie,controlau totul.

 

Ce plm voiai sa faca Lascar daca Romania i-a ordonat? Trebuia sa tradeze, nu?

Ceilalti generali de ce au intors armele si au luptat impotriva nemtilor? De ce nu i-au scos pe comunisti din tara daca e cum zici tu?

 

Te-am intrebat si astept raspunsul:

 

Daca ai fi soldat, ai respecta doar ordinele date de cei care iti plac?

Oamenii ca Lascar, adica oamenii dispusi sa renunte la principii ca sa le fie lor bine. Oameni dispusi sa ajute acest regim criminal sa ajunga la putere, desi vazusera la fata locului in URSS salbaticia acestui regim.

Ca soldat, as respecta ordinele superiorilor, nu ale prim-ministrului. Pentru ca asta spun regulamentele militare

Mai lasa-ma cu politica asta, ca daca politica inseamna sa fim niste p.izde sa faca "marile puteri" ce vor cu noi inseamna ca nici nu vreau sa ma pricep.

Nu frate, cand este vorba de binele si integritatea tarii tale te iei in **** cu oricine! Indiferent de forta acelui stat!

Asa e, trebuia sa ne batem cu toti. ce conta rezultatul?

Ca acum ai fi vorbit romana sau maghiara, tot una.

Trebuie sa fii destept frate. Trebuie sa ai creier, nu testicole.

Oamenii ca Lascar, adica oamenii dispusi sa renunte la principii ca sa le fie lor bine. Oameni dispusi sa ajute acest regim criminal sa ajunga la putere, desi vazusera la fata locului in URSS salbaticia acestui regim.

 

Ca soldat, as respecta ordinele superiorilor, nu ale prim-ministrului. Pentru ca asta spun regulamentele militare

Te intreb iarasi: primul ministru e ****?

Daca oamenii ca Lascar au adus comunismul, oamenii ca Antonescu au adus nazismul. Toti sunt tradatori atunci.

Vezi ca la semnatura ai declaratia unui tradator!

Omul ala de la semnatura mea a fost un patriot mai mare decat a fost vreodata Lascar. Desi a facut si el erori, tot ce a facut a facut pentru binele Romaniei si in speranta ca va repara tampeniile facute de Carol al 2-lea si va reintregi Romania Mare.

El a incercat sa repare ce a facut tradatorul ala de Carol, a incercat sa repare faptul ca Romania a fost redusa la 2/3 din suprafata si populatie de unul care a stat capra, unul care a avut "creier"

Asa e, trebuia sa ne batem cu toti. ce conta rezultatul?

Ca acum ai fi vorbit romana sau maghiara, tot una.

 

 

Trebuie sa fii destept frate. Trebuie sa ai creier, nu ****.

Adica tre sa stai capra! Am inteles, de fapt Stoichita si Argaseala(ca tot suntem pe fcsteaua) au creier nu sunt niste slugi infecte.

Antonescu l-a facut pe Carol 2 sa abdice(o miscare nespus de buna) la fel cum comunistii l-au dat jos pe Mihai.

Antonescu desi voia binele s-a aliat cu nemtii, cei care ne-au facut rau.

A adus si statul legionar. Si stii foarte bine ce crime au comis astia.

Daca Antonescu era asa cum zici tu, de ce nu s-a luat la bataie cu toti?

Poate pentru ca avea creier mai mare decat testicolele?

Omul a gandit si a ales solutia care i se parea mai buna. Astazi putem spune ca a fost o solutie gresita. Dar atunci parea buna. Lui i se parea buna. A facut-o avand cele mai bune intentii si a gresit. Asta este. A fost doar un om.

Eu nu acuz pe nimeni de tradare. Atrag doar atentia, din nou.

Nu poti inota impotriva curentului la nesfarsit. Oamenii aia nu au vrut sa faca rau. Pur si simplu optiunile lor erau limitate.

Au mers, probabil, pe ideea raului cel mai mic.

Adica tre sa stai capra! Am inteles, de fapt Stoichita si Argaseala(ca tot suntem pe fcsteaua) au creier nu sunt niste slugi infecte.

Daca tu asta intelegi din a fi inteligent, e grav.

Iti propun un scenariu.

E al doilea razboi mondial si dictatul de la viena a fost dat. Carol nu mai e la putere. Antonescu e.

Antonescu alege sa fie Romania neutra.(ca Turcia sau Elvetia) Nemtii ataca rusia si, profitand de victoriile lor, antonescu se da pe langa stalin si ii propune in schimbul ajutorului:

1. Romania primeste Basarabia in schimbul ajutorului.

2. Dictatul de la viena pica.

3. Romania lupta de partea aliatilor.

4. Antonescu pastreaza puterea si dupa razboi(ca Tito).

5. Relatiile dintre Romania si URSS se imbunatatesc.

Ce zici?Eu cred ca erau sanse destul de mari ca aceste lucruri sa fie acceptate. Mai ales daca erau propuse inainte de stalingrad.

E un scenariu din care Romania iesea perfect, fiind considerata si parte cobeligeranta la sfarsitul razboiului. Si, mai important, comunistii nu puneau mana pe tara.

Se putea? Nu.

Nu se putea pentru ca Antonescu nu putea prezice ca nemtii vor pierde razboiul.

Eu pot. Pentru ca eu stiu ca nemtii l-au pierdut.

Una e sa stai capra, alta e sa gandesti.

Adriane, daca tu crezi ca pentru ajutorul nostru militar am fi castigat Basarabia esti, cel putin, naiv.

I-am mai ajutat pe rusi sa castige un razboi prin 1877 si, drept recompensa, ne-au luat Basarabia. URSS ar fi luat inapoi Basarabia de la romani si nimeni nu s-ar fi impotrivit celei mai puternice armate ale lumii in acea vreme pentru noi.

Comunistii ar fi pus mana pe tara orice s-ar fi intamplat. Ai zis si tu ca nu puteam rezista intre tari comuniste. Pe mine nu ma deranjeaza ca au venit comunistii la putere deoarece"marile puteri"(cele pe care zici tu ca trebuie sa ai creier sa nu le deranjezi) ne-au pecetluit soarta, pe mine ma deranjeaza ca romanii care i-au ajutat pe comunisti sa ajunga la putere sunt vazuti ca niste eroi.

Asta cand adevaratii eroi s-au stins in inchisori, centre de reeducare, luptand in munti impotriva rusilor sau, in cel mai bun caz, au fost fortati sa-si traiasca viata in exil

Sa ai "creier" inseamna sa faci jocul marilor puteri ca atunci cand ai nevoie de ajutorul lor, ele sa uite de tine?