FC Steaua Arhiva Forum
Arhiva forumului FC Steaua — conservata in regim doar-citire. Postarea a fost dezactivata. Inapoi la site

Miscarea Legionara

«1434445464770»
Le reseau pansant11.01.2011 16:16

Streza,

 

PCdR adica Partidul Comunist din Romania, cum era titulatura la acea data a fost scos in afara legii oarecum prin doua acte, oficial in mai 1924, prima este o ordonanta speciala a guvernului, iar a doua este o lege mai larga care pedepsea violenta si nerespectarea legilor fata de grupari. Legea este data in toamna lui 1924 si este cunoscuta in viata politica romaneasca drept Legea Marzescu, pe baza ei a fost interzisa si Miscarea Legionara. Numele complet -este ceva de genul "legea de apare a sigurantei nationale ".

 

Despre numarul de membrii pcr, se estimeaza undeva la 800-900 de membrii, dar sunt presupuneri intrucat nu sunt date in arhiva pcr care sa stabileasca exact acest lucru.

 

Indirect s-a prespus asta din doua surse: tirajul ziarelor comuniste, care nu depasea 7-800 de exemplare, ceea ce ne face sa ne punem intrebarea daca un partid editeaza un ziar in 700 de exemplare inseamna ca are undeva la acel numar de membrii.

 

A doua presupunere sunt exact consecintele legii Marzescu, acea cu apararea securitatii interne, prin acea lege guvernul a dat in teritoriu o circulara secreta prin care se cerea prectilor de politie sa aresteze toate persoanele suspectate de simatii comuniste si implicate in orice actiune similara.

 

Dupa aceste actiuni, deci la nivel national, numarul de arestari, interogarii, urmariri sunt undeva cam la 1000.

Mihai12.01.2011 11:06
Ei si ? Ce ar trebui sa intelegem ? Vai de mine, "tineretul" nu asculta "muzica populara". Vai, nenorocire, disperare, o sa dispara Romania de pe harta.

 

:( Romanii o sa dispara, nu Romania. O sa existe mereu acest teritoriu, poate chiar cu acest nume. Dar locuitorii lui se vor declara europeni sau rromi, vor asculta manele si muzica house, vor vorbi rom-gleza si vor crede ca au aparut aici prin evul mediu....

 

Dar iti dau dreptate, presa nu influenteaza deloc DIRECT viata oamenilor.

 

@Robert

 

E corect ce scrii tu acolo si imi dai dreptate, indirect. Pai scrie acolo ca "he broke off with Iorga", infiintand Uniunea National Crestina in 1922. Faptul ca Mussolini exista inainte de 1920 nu dovedeste ca Mussolini e in spatele crearii diferitelor grupari nationaliste. Erau actiuni paralele sa sa zic asa.

 

Faptul ca AC Cuza s-a inspirat din formele fascismului, in legatura cu camasile si simbolurile, nu dovedeste ca Mussolini sau Hitler au "sponsorizat" infiintarea Miscarii Legionare, asa cum a spus userul caruia ii raspundeam.

 

Am scris si altadata: e normal ca au existat influente. Asa cum a remarcat si Alexandru, se pot gasi unele influente socialiste in gandirea legionara, asta inseamna ca au fost fondati de sovietici? Nu, evident.

 

Ceea ce nu se realizeaza e ca succesul Miscarii s-a datorat plierea perfecta pe aspectele pozitive ale specificului national, in care evident, se regasea majoritatea.

Mihai12.01.2011 11:24

Grupurile de partizani din munti au totalizat undeva spre 100.000 de oameni, in condiile in care nu a existat o coordonare centrala, toate incercarile in acest sens fiind zadarnicite de comunisti.

 

Partidul comunist roman avea in 1989 in jur de 4 milioane de membri, dintr-o populatie de 23 de milioane, dupa 50 de ani de influenta directa asupra tarii, fara opozitie si cu toate mijloacele la dispozitie.

 

Miscarea Legionara a avut 1 milion de membri in 10 ani in care a fost oprimata, arestata, impiedicata sa participe la alegeri sau campanii electorale de catre puterea statala.

 

Concluziile le trage fiecare.

 

Despre lupta din munti de 12 ani a Romanilor, puteti citi aici:

 

http://www.scribd.com/doc/43626/Cicerone-I...aniei-1946-1958

Adrian12.01.2011 11:35

Din arhivele sigurantei reiese clar ca miscarea legionara a avut maxim 500 de mii de membri. Niciodata nu au ajuns la un milion. Dar daca romanii iubesc sa exagereze...

Le reseau pansant12.01.2011 11:58

Romania avea in ianuarie 1940, 20 de milioane de locuitori.

 

1. in noiembrie 1937 la alegerile parlamentare legiunea a obtinut 15% din voturi, facand o medie de reprezentativitate se poate spune ca influenta legiunii era la 3 milioane de persoane, evident statistic.

 

2. in discursul din 6 noiembrie 1940 din piata natiunii (acela cu portretul lui Codreanu pe funal) Horia Sima spunea ca 1 milion de camasi verzi sunt gata sa-l urmeze pe General, evident nu era o statistica era un discurs.

 

Nu trebuie sa genereze mari discutii numarul membrilor miscarii, acestea sunt cuprinse intre 1937 si 1940 cam la 1 milion adica membrii de partid si sustinatori de prima clasa.

 

 

strezahuzum12.01.2011 12:10
:( Romanii o sa dispara, nu Romania. O sa existe mereu acest teritoriu, poate chiar cu acest nume. Dar locuitorii lui se vor declara europeni sau rromi, vor asculta manele si muzica house, vor vorbi rom-gleza si vor crede ca au aparut aici prin evul mediu....

 

Dar iti dau dreptate, presa nu influenteaza deloc DIRECT viata oamenilor.

 

Vai de mine, ajungem deci la eterna tema a fanilor colectivismului, "pericolul iminent", "dezastrul care ne pandeste dupa colt". Obsesia asta cu "tineretul" e eterna ; pana si Cicero era preocupat, acum 2000 si ceva de ani ca tineretul "se indeparteaza de valorile traditionale ale romanilor", etc, etc. Astfel de false probleme sunt eterne si se manifesta la fiecare generatie pe masura ce se indeparteaza de anii adolescentei. Preziceri apocaliptice de acest gen curg probabil de la Cuza sau Stefan cel Mare incoace si totusi nu a disparut nici etnia, nici statul ...

 

Tot tambalaul asta a plecat de la declaratia donsoarei Roxana, 14 ani, ca asculta manele si nu-i place muzica populara. Tembeliziunile promoveaza manelistii. Dar unei parti nu-i convine asta. Roxana "trebuie" (imi place modul cum nationalistii vorbesc mereu la imperativ, declamativ chiar, ca de la o tribuna a istorie) sa asculte ce considera X sau Y ca ar trebui. So what's next ? Cenzura ? Impunem ziarelor si tembeliziunilor cote de stiri sau genuri muzicale permise ?

 

Colectivismul, izvorul atat al fascismului cat si al comunismului, reflecta obsesia tiraniei majoritatii asupra minoritatii, indiferent de pretext (maret sau josnic) si a fost sursa unora dintre cele mai mari dezastre din toate timpurile. Comunistii rusi care in 1920 rechizitionau cu forta mancarea din sate, incercuind gospodariile cu soldatime sau mitraliere, pentru a hrani populatia urbana sustineau aceleasi gen de teorii : "trebuie sa ne sacrificam pentru comunitate", "luam mancarea de la chiaburi egoisti, jigodii, javre care i-ar lasa pe altii sa moara de foame". Vinovatia pentru jaf era astfel transferata taranului care voia sa-si pastreze recolta, in loc de a fi asumata de bolsevici pentru incompetenta de a asigura aprovizionarea oraselor. Desigur, jaful "e doar temporar" pentru ca urma constructia viitorului luminos, cand toti locuitorii urmau sa fie fericiti.

 

La fel, aceasta falsa grija fata de "tineret", nu e decat o variatie pe tema obsesiei majoritatii de a impune valorile ei unei minoritati care le respinge, lucru perfect normal. Nimanui nu-i place ceva varat cu forta, direct sau indirect, pe gat. Totul in numele "pericolului" care ne-ar pandi in viitor, cand etc, etc ....

greenyes12.01.2011 15:03

 

 

@LDS si pentru toti tinerii care citesc ce s-a scris aici despre Miscarea Legionara

 

Bunicul tau se insela AMARNIC cand ti-a spus ca legionarii s-au batut intre ei, sau mai corect spus, nu a cunoscut mecanismul aplicat la Pitesti, dupa care la Gherla, prin care oamenii au fost adusi din starea de om in cea de animal dresat. El cunostea doar EFECTUL dar nu si CAUZA.

 

Iti recomand cu durere in suflet sa citesti toate marturiile despre fenomenul Pitesti. Acolo a fost distrus (NICI DREPTUL LA MOARTE NU AVEAU) tot ce a avut mai bun neamul romanesc prin cele mai barbare, inumane, satanice metode aduse de bolsevici in frunte cu nikolski, ana pauker si restul ciumei rosii.

 

Cititi frati romani ce au patit inaintasii nostri, cinstiti-le memoria cum se cuvine, aprindeti o lumare pentru ei.....Pitesti, Gherla, Aiud, Jilava, Canal, Suceava, etc...trebuie sa fie locuri de pelerinaj pentru toti romanii de astazi...dar noi nu cunoastem drama celor mai buni dintre romani....ca cei mai buni dintre romani au murit acolo....

 

O monstra din metodele satanice aplicate la Pitesti extrasa din cartea Demascarea scrisa de Grigore Dumitrescu trecut la randu-i prin reeducarea diabolica de la Pitesti (http://www.procesulcomunismului.com/marturii/fonduri/pitesti/demascarea/default.asp.htm)

 

Capitoul XIV

 

E 17 Februarie si am tot sperat in ultimele zile, ca iarna să se ducă incet. În această Vinere, timpul e mai intunecos ca in zilele lui Ianuarie si ale lui Februa¬rie de pană acum. Viscolul suieră la colturile peniten¬ciarului si din camera 4 Spital, prin ferestrele largi, pri¬vesc pe furiș invalmășeala norilor.

 

Suntem inainte de masa de pranz si in asteptarea ciorbei de arpacaș oamenii stau incovoiati de chinul venit de la stomac. Dacă au aceeasi senzatie de sfarseală ca si mine ii plang si pe ei ca si pe mine!

 

Ni se impinge hardaul pe usa intredeschisa după care Țurcanu face imparteala zemii fierbinti. Astept cuneliniste ordinul să mancam si astazi ca animalele: nu ni se spune insă nimic!

Ne potolim foamea in cea mai mare liniste. Game¬lele raman tot nespalate; sunt asa, de mai bine de zece zile. După masă suntem tinuti cu mainile in sus, in două reprize, pană ne-au amortit de durere. A urmat obiș¬nuita bataie generala Apoi, pauza

 

După un timp, Țurcanu face semn unuia, la vreo doi metri in dreapta mea, să vină la el. Omul ales exe¬cută chemarea cu pasi mici, timizi.

Inima imi bate puternic.

Cel chemat e in panica I se vede aceasta pe fata lun¬guiață si in ochii bagati prea mult in orbite.

Țurcanu il priveste fix, batand usor cimentul cu talpa piciorului drept. Apoi il intreabă:

" Ai aici un prieten sau cel putin un cunoscut mai indeaproape?

Surprins de intrebare, omul raspunde, mai mult balbaindu-se:

" Sunt doi prieteni de ai mei aici.

" Arată-i care sunt, spune sec Țurcanu.

 

Cu mana tremuranda cel intrebat, arată spre pri¬ciul de vis-a-vis, catre fereastră si apoi in față, langă ușă.

 

Cei desemnati sunt chemati să vină in mijlocul came¬rei. Li se spune apoi, ca toti trei să se aseze pe masa stand turceste; cel ales de Țurcanu e separat de ceilal¬ți doi, care stau in fata lui, lipiti unul de altul.

 

Sunt nauc; nu inteleg ce are de gand cu ei. E greu să stii, dacă urmează un joc stupid sau dacă e vorba de vreo tainuire pastrată de unul din ei si dată in vileag de ceilalti!

Țurcanu se intoarce, mai mult spre batausi, grupati langă ușă si spune ironic:

 

" Uitati-vă la ăștia trei; au facut parte din acelasi cuib. După ce au fost condamnati, au gasit de cuviință să-și ducă activitatea legionară si in inchisoare. Pe ce¬lular, pană in ziua cand au fost adusi in această camera tineau regulat sedinte de cuib.

 

Ca la comanda batausii izbucnesc in hohote de ras. Cei trei de pe masa se uită unul la altul, cu ochi holba¬ți de mirare, de zapaceala de teama

 

Țurcanu, continuă să dea explicatii:

 

" Ă'sta, aratandu-1 pe cel chemat, primul, e seful astorlalti doi...

Mai intai domol, rasul batjocoritor al batausilor de¬vine pană la urmă o adevarată cascadă de hohote, de-ai zice ca n'ar mai putea fi stavilita

 

Țurcanu face un semn cu mana si rasul se opreste brusc. După cateva secunde:

" Ă'sta, care pare ceva mai isteț (cel aratat, e in¬alt, blond, cu o față nu tocmai maturizată) acceptă să-1 aibă de sef pe nenorocitul care sade in fata lui turceste. Uitati-vă la el ce cap de imbecil are. Hohotele de ras izbucnesc din nou, ca la comanda Șeful face din nou semn cu mana si iar e liniste. Apoi continuă:

 

" Ă'stalalt pare si el mai dezghetat decat seful. Rasul se dezlantuie din nou.

Țurcanu ii terorizează in continuare:

" Ascultă sefule, ia dă-le cate două palme la fieca¬re.

Omul pus in fata unei astfel de situatii, reuseste numai să lase capul in jos; mainile ii raman imobile. Țurcanu se dă langă el, il priveste fix, incruntat si-i spune din nou, raspicat:

" Ia-i la palme.

 

Nefericitul iși intoarce capul spre Țurcanu; in ochi, neputință si teama

Fulgerator e izbit cu pumnul in piept de Țurcanu si victima cade de pe masa rasucindu-se ca o pisică arun¬cată in gol. Cu toată greutatea corpului, rabufneste pe ciment.

 

" Nemernicule, urlă batausul, iți inchipui că poti ezita să executi ordinul meu?

Îl trage in sus, după care Steiner si Gherman il apucă de maini; i le dau, strans, la spate.

Țurcanu il palmuieste puternic, sucindu-i capul dintr'o parte in alta, brutal, nemilos.

E intins apoi pe masa cu burta in jos. E descaltat. Cei doi, care trebuiau, potrivit ordinului, să fie pal¬muiti, primesc cate o bată in mana

 

Țurcanu le ordonă:

" Bateti-1 la picioare.

O scurtă ezitare a celor doi le aduce imediat o ploaie de bate si curele in cap, pe spinare, peste maini... intr'o resemnare totala cu capetele in piept, tremurand, terorizatii incep să lovească in talpile celui de pe masa tinut strans de patru insi, de maini si de picioare. La un moment dat, victima dă să zbiere de durere, dar i se astupă imediat gura cu un prosop.

 

A fost batut la talpi, pană a ramas in nesimtire, lungit pe masa O bataie care inseamnă: aici nu se poate rezista. Iar noi, ceilalti, inlemniti de atata cruzi¬me, ramanem cu privirile atintite in ciment; e semn de neputință, de resemnare

 

Suntem pe la mijlocul lui Februarie. Zilele trec ins¬paimantator de greu. in ultima saptamană am fost zi de zi tinuti cu mainile in sus. in fiecare zi, am fost batuti la spate, pe rand, cate sapte-opt pe zi; fete schi¬monosite de durere, priviri de oameni inspaimantati, imi amintesc numai de unul " voinic, cu un piept lat " care a schitat o usoară impotrivire, cand a fost ales de Țurcanu să fie intins pe masa.. L-au batut la talpi atat de mult, incat la un moment dat, ne mai zbatandu-se, m'am intrebat dacă mai simte vreo durere. Cand a fost dat jos de pe masa a incercat in van să se tină pe picioare; a cazut. Într'o sfortare disperată s'a ridicat; slabiciunea 1-a invins; a cazut din nou. Apoi, s'a tarat la locul lui.

 

E seara trecut poate de ora opt. in camera 4 Spi¬tal e liniste totala Suntem ca o lume moarta in urma unui cataclism nemilos. Nu se aude nici macar respira¬ția fiintelor abrutizate de pe prici. Batausii sunt si ei stane de piatra fiecare la locul lui. insusi Țurcanu e intins pe pat, mana dreaptă sub ceafa privirea fixată intr'un punct in tavan. Cateodată iși roteste capul, privindu-ne cu un aer, in acelasi timp sever si absent. Dar ciudat, această nemiscare care mă dezoleaza se ames¬tecă parcă cu o senzatie de libertate. Cum batausii nu-și mai au privirile atintite pe noi, ca si cum n'ar mai fi nevoie să fim observati, am simțămantul că sunt liberat de acest program de schingiuire a trupului, de acest chin sufletesc.

 

Fară voia mea, privirea mi se incrucisează cu a lui Matasaru, de pe priciul de vis-a-vis. Tresar si inima imizvacneste usor " e pentru prima oara de patru saptă¬mani, cand pot să mă inteleg cu cineva, asa din ochi. Am dat de o față dura dar totusi prietenoasa care mi-a aruncat un suras ascuns, fugitiv. Apoi, si-a inchis ochii usor ca si cum ar fi spus: ajunge.

 

Dar linistea e intrerupta Țurcanu se scoală brusc, sare in picioare. Tresar. Arata ca si cum ar vrea să zică: programul trebuie să-și urmeze cursul.

Se duce la masa iși propteste mainile de muchea laturii din spre partea mea. Ramane apoi, un timp, cu capul in jos. Deodată si-aruncă privirea peste noi si ne spune cu o voce grava plină de mister:

" În seara asta voi face o demascare neobisnuita Apoi, cu pasi rari, se indreaptă spre paturile de fier. Se opreste in fata lui Patrășcanu, unul din batausii cei mai nemilosi. il priveste fix. Acesta paleste; in cateva secunde e galben ca ceara.

Raman ca paralizat; nu-mai inchipuisem că si un batauș poate să trecă prin spaima prin care trecem noi, cei terorizati!

 

Cu voce aspra de acuzator, cu mana indreptată spre bataus Țurcanu strigă:

" Îl demasc pe Nuti Patrășcanu.

Brusc, ca la comanda cel demascat, tremură din tot corpul. E ca si cum ar fi supus unui curent electric, ce-1 furnică din cap pană'n picioare.

 

Cu toată nelinistea de care sunt cuprins, imi dau acum perfect seama că batausii, acesti roboti creati inpurgatoriul care este Penitenciarul Pitesti, au trecut prin chinuri supra-omenesti pană să ajungă instrumente¬le Ministerului de Interne. Nu-mi inchipuisem că un om poate tremura de frica asa cum tremură acum celdemascat.

 

Cu ochii tintă pe el, Țurcanu continuă:

" Bine ma Patrășcanule, ai spus că n'ai să mai ascunzi nimic din ce e dusmanos clasei muncitoare. Ai mintit si in trecut, dar după ce ai fost odată demascat, ai promis că vei scoate tot putregaiul din tine. Dar nu vrei; ramai un dusman odios al poporului muncitor, care iți dă aici de mancare.

 

Apoi, ridicandu-și tonul, Țurcanu continuă:

" Patrășcanu a tinut ascuns aici, că logodnica lui a facut si ea parte din Miscarea Legionara E cat se poate de grav! Ganditi-va cate suflete poate să otravească această ființă care se miscă liber printre oamenii cinstiti de afara

 

Patrășcanu tremură inspaimantator. Mă gandesc, că acest om trebuie să fi fost chinuit in mod groaznic inaceste asa numite demascari, ca să ajungă acum, demas¬cat pentru incă odata să aibă asemenea spasme. În urma dezvaluirii adusă de Țurcanu, neputinciosul robot, această ființă pe care o credeam dezumanizata arată că totusi, undeva in strafundul inimii lui, au mai ramas sentimente proprii fiintei umane. in ochi i se poate citi suferinta pe care a indurat-o; si parcă vrea să spună: am facut tot ce omeneste s'a putut face, am indurat cele mai groaznice chinuri, dar totul e in zadar.

 

Se uită lung la Țurcanu, cu o privire care cere par¬că indurare, să-1 lase in viață....

După cateva clipe teroristul face semn celorlalti batausi; sunt si ei nemiscati, muti, cu ochii ingroziti de teama

 

" Dezbracati-1, spune rar si calm Țurcanu. Sar imediat Gherman, Puscasu, Steiner, Rosea si Oprea. Patrășcanu e tras de pe pat, tarat in mijlocul camerei, dezbracat la piele.

Se formează culoarul suferintei din doisprezece ro¬boti sase de o parte, sase de alta. Sunt inarmati toti cubate si curele. Țurcanu are in mană o varga flexibila

 

Demascatul, tremurand mereu ingrozitor, e legat zdravan la gura

Și iată că supliciul i-a sosit: Patrășcanu e impins intre roboti. Totul se desfășoară in cea mai perfectă or¬dine, intr'o tacere mormantala Apoi, ca la comanda batausii iși ridică mainile inarmate cu bate si curele. O fac fară ordin, ca la comanda unei voci interioare.

Încep să lovească la intamplare, dar cu o inversu¬nare, care face să-mi oprească respiratia...

Țurcanu cu varga lui " tare dar flexibilă " dă in victimă cu toată puterea.

După un timp, Patășcanu e tot numai sange. Mai indură ce mai indura după care se prabuseste. E calcat in picioare de toti deodata

 

Apoi e lungit pe spate; si ce mi-e dat să vad....? Doisprezece insi se asează pe el, perfect, ca niste saci. Am convingerea că omul de pe ciment iși va da acum sufletul. ii vad ochii holbati de groază; gura deschisă de sufocare... După un timp, robotii il eliberează: se dau jos, unul cate unul.

 

Cimentul e manjit de fecalele lasate de Patrășcanu... Se asteaptă un timp să-și revina E intins pe ciment, pe burta Gura ii sangerează; si-a pierdut câțiva dinti. Cum s'a intamplat, nu pot să-mi dau seama; la un moment dat, n'am mai putut urmari loviturile.

Țuracnu, langă el, ii ridică capul cu piciorul. Apoi, arată cu mana spre fecale. Mi-e dat să vad cea mai ori¬bilă scena ce nu mi-aș fi putut-o macar imagina: Patrăș¬canu se tarăște spre locul murdarit; iși apasă fata in propriile-i excremente...

 

A executat un ordin, numai printr'un semn, fară să schiteze cea mai usoară ezitare!

Îmi intorc privirea si mi-o fixez pe ciment, in fata mea. Respiratia greoaie a celor din jurul meu imi spune că sunt si ei ingroziti, scarbiti, epuizati de acesta scena executată numai de roboti.

Usurinta cu care Patrășcanu si-a lasat gura in propriile-i fecale e dovada că teroarea la care au fost supusiacesti oameni, pentru a fi transformati in roboti, trebuie să fi atins proportii sinistre....

Tarziu, nu mult inainte de miezul noptii, ni se dă voie să ne culcam.

Singur, cu mine insumi, vreau să adorm cat mai re¬pede, să sterg din fata ochilor scena de groază si să alung asa tristetea de care sunt cuprins.

Dar, in mijlocul noptii mă destept, fiindcă zvarcoli¬rile lui Patrășcanu sub loviturile de bata imi vin mereu in urechi...

 

Robert Aeroth12.01.2011 15:28
:( Romanii o sa dispara, nu Romania. O sa existe mereu acest teritoriu, poate chiar cu acest nume. Dar locuitorii lui se vor declara europeni sau rromi, vor asculta manele si muzica house, vor vorbi rom-gleza si vor crede ca au aparut aici prin evul mediu....

 

Dar iti dau dreptate, presa nu influenteaza deloc DIRECT viata oamenilor.

 

@Robert

 

E corect ce scrii tu acolo si imi dai dreptate, indirect. Pai scrie acolo ca "he broke off with Iorga", infiintand Uniunea National Crestina in 1922. Faptul ca Mussolini exista inainte de 1920 nu dovedeste ca Mussolini e in spatele crearii diferitelor grupari nationaliste. Erau actiuni paralele sa sa zic asa.

 

Faptul ca AC Cuza s-a inspirat din formele fascismului, in legatura cu camasile si simbolurile, nu dovedeste ca Mussolini sau Hitler au "sponsorizat" infiintarea Miscarii Legionare, asa cum a spus userul caruia ii raspundeam.

 

Am scris si altadata: e normal ca au existat influente. Asa cum a remarcat si Alexandru, se pot gasi unele influente socialiste in gandirea legionara, asta inseamna ca au fost fondati de sovietici? Nu, evident.

 

Ceea ce nu se realizeaza e ca succesul Miscarii s-a datorat plierea perfecta pe aspectele pozitive ale specificului national, in care evident, se regasea majoritatea.

 

Spune o idee sau o politica sau orice inventata de AC Cuza sau CZC sau chiar Eminescu.

Una singura !!

Alexandru H.12.01.2011 17:02

Singura chestiune originala pe care a introdus-o Cuza a fost obsesia pentru evrei in partidul fondat inainte de razboi, Partidul National-Democrat. E una din primele formatiuni din lume (nu prima, in Austria avem cateva formatiuni ce foloseau din plin limbajul antisemit) ce-si bazeaza doctrina pe asa-numita "problema evreiasca".

 

Insa Liga Apararii National Crestine e clar un partid inspirat de fascism. Ah, ca se vrea un partid pana la urma clasic, cu obsesii parlamentare, e altceva: insa tot ce inseamna simbolistica e imprumutat din miscarea fascista europeana, cu modificari ce tin de un anumit specific national. Nici macar Legiunea nu e originala, foloseste din plin mijloacele si imagistica fascistilor italieni.

 

Ca sa raspund intrebarii lui Robert, singura idee politica originala fondata de romani a fost cea a Partidului Liberal Conservator din 1884. Glumesc, desigur, dar exista si in asta un licar de invatatura: nu prea suntem buni la teorie, ne concentram prea mult atentia pe un anumit scop fara sa realizam ca uneori e mai important sa stabilizezi fundatia decat sa ridici prea repede etajele superioare...

Le reseau pansant12.01.2011 18:25
singura idee politica originala fondata de romani a fost cea a Partidului Liberal Conservator din 1884.

nu a fost singura, a mai fost un partid conservator progresist

 

 

acum redevenind seriosi, in legatura cu preluatul elementelor de la alte tari, adica de la fascistii italieni si nemti, eu am teoria mea, eu cred ca miscarile astea au fost oarecum independente in idei, adica fiecare si-au dezvoltate propia lor ideologie independent de ce se intampla in alte tari, iar lucrul asta reiese din faptul ca toate se bazeaza pe specifiul tarii in care activeaza si nu pe ideile reci ale ieologiei.

 

Dupa cristalizearea miscarii si cativa ani de activitate, sau si mai putin pe urma are loc o influenta intre ele dar nu asa de mare intrucat mijloacele de comunicare a acelor vremuri erau atat de limitate vizual incat era greu de identificat si copiat astfel de elemente.

 

Spre exemplu, discursurile lui hitler care azi au milioane de vizualizari pe youtube erau necunoscute in epoca, pentru ca:

 

-circulau doar prin presa si carti, deci trebuia sa treaca 2,3 ani minim pana cand aparea o carte despre subiect, adica cu respectivele discursuri si oricum nu erau toate cele pe care noi astazi ne bazam interpretarile si analizele.

-discursurile erau redate aproape integral sau in mare parte, ceea ce le facea putin atragatoare, erau difuzate in primele zile la radio pe urma nu, spre exemplu un clip de 2,3 minute in care sunt selectate cateva fraze cele mai importante are milioane de accesari, dar discursul din 10 februarie (primul de cand e cancelar) care e pus complet are cam 15 mii de accesari

 

-in plus de asta noi astazi, am vazut poze cu dicatorii, filme cu ei, discursurile lor de mii de ori, in orice manual, in orice film, pe discovey, in comedii, in drame peste tot, dar oamenii din epoca nu stiau cum arata hitler/mussolini/stalin etc sau au vazut doar o poza dintr-un ziar asa ca e greu de spus ca uniforma lui hitler sa fi fost caz de stiudiu pentru cuiburi etc

 

 

Alexandru H.12.01.2011 20:10
Sau poate faptul ca Eminescu a facut studiile in germania nu a avut nici o treaba? :P

 

 

Alex ai raspuns la alta intrebare. Si obsesia pentru evrei (anti-semitismul nu l-a inventat Cuza si nici austriecii exsita de peste 1000 de ani

 

Antisemitismul politic e una, antiiudaismul medieval e altceva. Primul apare in momentul in care dreptul de vot se extinde in zona celor mai putin instariti, frustrati de propria situatie socio-economica si cei ce resimt cel mai tare concurenta cu alogenii. In Austria si Romania aceste curente se politizeaza imediat dupa ce evreii goniti de pogromurile rusesti se refugiaza in vest (Bucovina, Moldova, Polonia Austriaca etc...). Si nu numai crestinii privesc fenomenul cu circumspectie: inclusiv evreii bogati sau macar adaptati la societatea europeana privesc cu groaza cum "fratii lor" traditionalisti invadeaza Austria, oferind nationalistilor munitia perfecta impotriva lor.

Robert Aeroth12.01.2011 20:19

Interesant, dar avand in vedere faptul ca primul se bazeaza pe al doilea mi se pare destul de...sa zic...aiurea sa le clasifici ca 2 lucruri diferite. Au la baza cam acelasi lucru doar ca din cauza evolutiei societatii s-au schimbat metodele si s-au reorientat spre vot...

predatorpulse713.01.2011 10:30
Vai de mine, ajungem deci la eterna tema a fanilor colectivismului, "pericolul iminent", "dezastrul care ne pandeste dupa colt". Obsesia asta cu "tineretul" e eterna ; pana si Cicero era preocupat, acum 2000 si ceva de ani ca tineretul "se indeparteaza de valorile traditionale ale romanilor", etc, etc. Astfel de false probleme sunt eterne si se manifesta la fiecare generatie pe masura ce se indeparteaza de anii adolescentei. Preziceri apocaliptice de acest gen curg probabil de la Cuza sau Stefan cel Mare incoace si totusi nu a disparut nici etnia, nici statul ...

 

Tot tambalaul asta a plecat de la declaratia donsoarei Roxana, 14 ani, ca asculta manele si nu-i place muzica populara. Tembeliziunile promoveaza manelistii. Dar unei parti nu-i convine asta. Roxana "trebuie" (imi place modul cum nationalistii vorbesc mereu la imperativ, declamativ chiar, ca de la o tribuna a istorie) sa asculte ce considera X sau Y ca ar trebui. So what's next ? Cenzura ? Impunem ziarelor si tembeliziunilor cote de stiri sau genuri muzicale permise ?

 

Sunt de acord cu ce spun despre manelism si libertatea de alegere. Problema este ca romanii sunt ultra-mega-hyper ipocriti. Pe fata nimeni nu asculta manele. Insa usor doua treimi(inclusiv oameni cica mai cizelati) tot asta baga la petreceri cand vor sa dea din sunci. Pe fata romanii urasca tiganii. Insa cati nu zic misto sau gagica? Cati nu se uita la telenovele imputite cu tigani? Cum zice si MB la TV, tiganii au parte de discriminare pozitiva in tara asta nu invers iar romanilor(majoritatea din pacate) le place "cultura" tiganeasca.

 

Insa crede-ma, exista un real pericol pentru tara asta, nu apocalipsa, ci dezintegrarea tarii si a neamului romanesc, prin mai multe cai. Nu sunt vreunul care sa ma agit la primul rahat insa daca te uiti in jur observi ce se intampla. Dupa 89', romanii au inlocuit iluziile date de rusi cu cele occidentale(mai ales americane). Comunistii din esalonul doi au vandut industria strainilor(care bineinteles ca au luat-o), incet incet ne vindem si resursele si devenim dependenti 100% de altii pentru nevoile DE BAZA. Industrie ciu-ciu iar conglomeratele ce au venit aici, ajutate de binevoitorii de sus, au omorat practic taranul roman. Eu stiu oameni la tara care au cultivat si s-au lasat pentru au constatat ca nu prea ieseau bani. E greu sa fii bagat pe rafturi la supermarket daca nu cotizezi iar la piata oricum te fac intermediarii iar profitul tau e cat puta de furnica. Deci si agricultura proprie ciu-ciu. E jenant ca intr-o tara precum Romania sa IMPORTI grau. Intr-o tara cu traditie in oierit sa se cumpere miei din tarile invecinate. Ca sa nu mai zic si de porci. Pe scurt totul e praf pe frontul agricultural.

 

Romanii, fiind lasati de pribeliste si needucati in fata valului "capitalist", au bagat botul(si unii inca mai baga) la camataria legala a bancilor din Romania, care te fac pe fata(vezi riscurile luate de bancile de afara si riscurile ne-existente ale sucursalelor echivalente din Romania) si ramai dator ca prostul pe viata. Am vazut ca US tinde sa fie idealizata insa acolo toti traiesc pe datorie, mereu cu presiunea ratei in gat, de cand se nasc pana cand mor. Nu am urat nimic in viata mai mult decat sa fiu dator cuiva insa vad ca doua treimi din cunoscutii mei sunt datori pana in 2020 bancilor. Daca doamne fereste patesc ceva din pc de vederer financiar si nu mai pot plati ratele au belit carasu. Dar de, tre' sa avem de toate, nu? Hai sa facem consum cacalau chiar daca mergem pe principiul banilor viitori, nu?

Daca am vedea economia reala, cati romani isi permit sa cumpere orice lucru mai de valoare(frigider,TV,computer,masina, etc.) fara sa se imprumute de la altii(ca sunt camatari ilegali sau camatari legali) ne-ar apuca durerea de cap.

 

Celalat pericol, pe langa prostia romanilor cu bancile si prostia guvernantilor(atat in guvernare cat si in puparea dosurilor occidentale) este pericolul de-romanizarii a Romaniei. Hai sa fim seriosi, foarte multi tineri au plecat sau vor sa plece afara, deci ciu-ciu tineret si o sa ramanem doar cu batranii. De asemenea, si asta e un lucru f. grav, o romanca naste 1.3 copii pe cand o tiganca face usor vreo 5 puradei. La noi este Idiocracy pur, doar ca tampitii aia din viitor vor fi mai negriciosi. Ala 1.3 copil va fi educat in Romania, daca nu cumva pleaca ma-sa intre timp si il ia cu ea, iar cand va fi maricel, va constata ca nu are viitor in tara si se va cara. Intre timp, aia 5 puradei o sa faca si ei puradei pe la 11-12 ani, vor merge la ciordit/cersit/dat in cap, nu la scoala, cand o sa fie mai maricei o sa mearga sa faca acele lucruri in tari straine si apoi se vor intoarce inapoi, nu vor munci, ce sa mai distractie totala. Dupa unii specialisti, cu ritmul actual, in 2050 vom fi oficial Romania daca se mentine aceasta tendinta(pardon,trend).

 

Deci problema Romaniei nu este doar ca se asculta manele(gen infect, dar fiecare e liber sa asculte ce vrea pana la urma) ci ca e dusa spre rapa, e vanduta multora de afara, e depopulata si cel mai rau, nu-si mai detine fraiele propriului destin. Asta e cel mai trist. Asta si faptul ca multora li s-a indus ideea ca e rusinos sa fii roman. Nici eu nu sunt genul alarmist de la mama natura insa viitorul este extrem de sumbru.

Mihai13.01.2011 11:09
Vai de mine, ajungem deci la eterna tema a fanilor colectivismului, "pericolul iminent", "dezastrul care ne pandeste dupa colt". Obsesia asta cu "tineretul" e eterna ; pana si Cicero era preocupat, acum 2000 si ceva de ani ca tineretul "se indeparteaza de valorile traditionale ale romanilor", etc, etc. Astfel de false probleme sunt eterne si se manifesta la fiecare generatie pe masura ce se indeparteaza de anii adolescentei. Preziceri apocaliptice de acest gen curg probabil de la Cuza sau Stefan cel Mare incoace si totusi nu a disparut nici etnia, nici statul ...

 

Tot tambalaul asta a plecat de la declaratia donsoarei Roxana, 14 ani, ca asculta manele si nu-i place muzica populara. Tembeliziunile promoveaza manelistii. Dar unei parti nu-i convine asta. Roxana "trebuie" (imi place modul cum nationalistii vorbesc mereu la imperativ, declamativ chiar, ca de la o tribuna a istorie) sa asculte ce considera X sau Y ca ar trebui. So what's next ? Cenzura ? Impunem ziarelor si tembeliziunilor cote de stiri sau genuri muzicale permise ?

 

Colectivismul, izvorul atat al fascismului cat si al comunismului, reflecta obsesia tiraniei majoritatii asupra minoritatii, indiferent de pretext (maret sau josnic) si a fost sursa unora dintre cele mai mari dezastre din toate timpurile. Comunistii rusi care in 1920 rechizitionau cu forta mancarea din sate, incercuind gospodariile cu soldatime sau mitraliere, pentru a hrani populatia urbana sustineau aceleasi gen de teorii : "trebuie sa ne sacrificam pentru comunitate", "luam mancarea de la chiaburi egoisti, jigodii, javre care i-ar lasa pe altii sa moara de foame". Vinovatia pentru jaf era astfel transferata taranului care voia sa-si pastreze recolta, in loc de a fi asumata de bolsevici pentru incompetenta de a asigura aprovizionarea oraselor. Desigur, jaful "e doar temporar" pentru ca urma constructia viitorului luminos, cand toti locuitorii urmau sa fie fericiti.

 

La fel, aceasta falsa grija fata de "tineret", nu e decat o variatie pe tema obsesiei majoritatii de a impune valorile ei unei minoritati care le respinge, lucru perfect normal. Nimanui nu-i place ceva varat cu forta, direct sau indirect, pe gat. Totul in numele "pericolului" care ne-ar pandi in viitor, cand etc, etc ....

 

 

Omule, trezeste-te! Nu TREBUIE sa placa DOAR muzica populara, dar nu gasesti absurd ca muzica creata de poporul tau, adica ceea ce-l diferentiaza de altele, acel "ceva" original al sau, tocmai aia sa nu-i placa actualilor romani?

Nu vezi nimic in neregula cu asta?

 

Nu zice nimeni sa nu asculti alte genuri de muzica, Doamne Fereste, dar gasesc absurd ca tocmai muzica populara( adica a poporului, a oamenilor de rand sau e atat de des intalnita ca-i zice populara), sa nu fie pe placul romanilor de azi.

 

Suntem pe teritoriul mostenit de oamenii care au creat muzica aia. Si multe altele as adauga. Nu ti se pare normal sa existe o legatura intre ei si noi? Si ce legatura poate fi mai simpla, mai placuta si mai usoara decat muzica? Asta ca sa nu dau decat un exemplu.

 

Ca de-obicei, judeci totul prin prisma PREJUDECATILOR pe care le ai despre nationalisti. Daca afirm ceva, e trecut prin filtrul "nationalistii sunt niste monstri care vor sa impuna, sa dicteze, sa nu mai existe altceva decat vor ei" si iese "xana "trebuie" (imi place modul cum nationalistii vorbesc mereu la imperativ, declamativ chiar, ca de la o tribuna a istorie) sa asculte ce considera X sau Y ca ar trebui. So what's next ? Cenzura ? Impunem ziarelor si tembeliziunilor cote de stiri sau genuri muzicale permise ?"

 

Pe mine ma doare ca nu se asculta SI muzica populara, folclorica, nu ca se asculta altceva. Asta nu pricepi.

 

Nu exista acum cenzura? Spune-mi si mie de ce nu se da muzica populara la MTV. II zice "muzic television" nu? Deci tot ce e muzica ar trebui difuzat. Sunt difuzate videoclipuri xxx dupa ora 24. De ce dupa ora 24?

 

Aoleu, e cumva CENZURA? Nuuu.., nu cred. O sa-mi spui ca asa sunt legile. Dar legile astea, cine le-a facut? De ce s-a considerat ca astfel de programe trebuie sa apara dupa ora 24? Cumva pentru ca fac rau minorilor? Dar cine a stabilit asta? Asta nu e cenzura?

 

Intelege un "concept": daca nu folosesti un lucru, un obiect, daca o cultura nu mai se mai regaseste in popor, DISPARE. Ai inteles care-i miza?

Stii ce e calusul romanesc, maestre? E una din chestiile alea, putine, pe care le-a creat poporul roman:

 

Peste 40 de capodopere ale patrimoniului imaterial al omenirii, printre care si dansul romanesc Calusul, au fost proclamate recent de UNESCO, informeaza 9 AM.

Potrivit lui Koichiro Matsuura, directorul general al UNESCO, aceste capodopere au fost alese de un juriu international format din 18 membri, dintr-un total de 64 de candidaturi nationale si multinationale inaintate organizatiei pentru proclamarea bienala. Ea are loc pentru a treia oara, dupa sesiunile din 2001 si 2003, si este menita sa evidentieze obiceiuri si traditii, muzica, dansuri, ritualuri, mitologie, cunostinte si practici, mestesuguri traditionale, precum si spatii culturale.

 

 

Ia de-aici, din cele "alte cateva traditii", ca sa te citez si bucura-te de ele.AZI

 

 

 

Si acum 100 de ani

 

 

Stii ceva? Abstractizand si teoritizand totul, sa ai grija sa ajungi sa te abstractizezi pe tine. Sa te consideri pe tine doar o cifra statistica, o cantitate neglijabila, fara personalitate, fara suflet, fara legatura cu trecutul. Un robotel care stie concepte si munceste.

 

 

@Robert

 

Ai citit articolul postat de mine despre Eminescu, citand revista "Clipa"? Ai sa gasesti acolo foarte multe idei politice.

 

Tu faci o confuzie: politica nu inseamna doar doctrine stricte. Omul este o fiinta politica, pentru ca are idei despre ce-l inconjoara. Daca tu spui "aia e asa, si eu zic ca ar trebui sa fie asa", ai o idee politica. Ca dupa aia poti sa-i dai nume sa-i zici x si y e altceva.

 

" Natiunea este cuprinsul unui popor de acelasi sange, si car e vorbeste aceeasi limba si are acelea si da t i n e. Poporul este trupul natiunii, iar limba este sufletul ei. Pentru aceea, precum trupul fara suflet e mort, asa e moarta natiunea fara limba . Nationalitatea es t e dumnezeescul , eternul , innascutul si neinstrainabilul drept de a - i intrebuinta limba sa in toate trebuintele vietei: in casa, in biserica , in scoală si administratiune" - Aron Pumnul, profesorul lui Eminescu.

 

 

"Intamplare m'a facut ca, din copilarie inca sa cunosc poporul romanesc din apele Nistrului incepand, in cruci si curmeziș pan in Tisa si Dunare, si am observat ca modul de - a fi, caracterul poporului este cu totul altul , absolut altul decat acela al populatiunil din orase, din care se se

recruteaza guvernele, gazetarerii, deputatii , s.a.m.d.

 

...Este in realitate nimic mai mult , nimic mai putin, decat proclamarea perpetuă

a predominarii elementelor straine asupra poporului istoric, compusă inca pana azi din taranii mici si mari . Odata ajuns la aceasta convingere, totul era hotarit pentru mine; era o datorie de a fi si de - a ramanea in parte a poporului istoric din care insumi fac si eu parte si in contra paturei superpuse de venetici", Mihai Eminescu, 1882

 

"Din ce in ce elementele nationale sunt substituite prin cele straine; siguranta că Romania devine un simplu nume pentru a insemna colonii din centrul Europei langă Dunare, siguranta că poporul nostru nu mai e in stare de-a-și recâștiga vreodată pamantul patriei sale din maini straine, pe această siguranță că viitorul e al lor in această tara ei creditează guvernului- 1882.

 

Mai vrei si altele? Mussolini ce scria prin 1882? Si mai ales, cum ajungeau baietii din Husi sa afle?

Adrian13.01.2011 12:12

Oooo baga-mi-as picioarele in ea muzica. Azi - maine ne certam ca nu mai mananca romanii sarmale sau ca nu ne mai lasa Ieuropa sa belim porci(foarte bine. Mie nu-mi placea acest "obicei").

 

Daca toata cultura romanilor sta in muzica populara, mancare si niste obiceiuri FARA DE CARE SE POATE TRAI, atunci o ducem rau de tot.

 

Daca chiar va preocupa faptul ca "dispare" poporul roman, de ce nu va implicati mai mult in educatia tinerilor. Si aici nu ma refer la a le povesti despre cat de cool era Codreanu sau a le tine morala in legatura cu religia si muzica. Ma refer la simplul fapt de A-I INVATA SA SCRIE CORECT! Ca sa nu mai apara cacaturi gen "ave-ti" sau "maimut-o".

strezahuzum13.01.2011 12:50
Sunt de acord cu ce spun despre manelism si libertatea de alegere. Problema este ca romanii sunt ultra-mega-hyper ipocriti. Pe fata nimeni nu asculta manele. Insa usor doua treimi(inclusiv oameni cica mai cizelati) tot asta baga la petreceri cand vor sa dea din sunci. Pe fata romanii urasca tiganii.

Insa cati nu zic misto sau gagica? Cati nu se uita la telenovele imputite cu tigani? Cum zice si MB la TV, tiganii au parte de discriminare pozitiva in tara asta nu invers iar romanilor(majoritatea din pacate) le place "cultura" tiganeasca.

 

Asta e alt mit, inventat de tembeliziuni, cum ca romanii "vor" telenovele cu tigani. Romanii s-au uitat in proportie mare si la seriale gen "Dallas", "Dosarele X", "Star Trek" si muulte altele, care nu aveau absolut nici o legatura cu tiganii. Nu ma uit la telenovele, dar indraznesc sa pariez salariul meu contra o gogoasa ca tiganii de acolo nu au nici o legatura cu tiganii din realitate. Romanii in particular si oamenii in general se uita la aproape orice tampenie, cat timp e ceva usor, care sa nu le ceara efort mental prea mare si se pot identifica cu personajele. Inlocuieste maine telenovelele cu tigani cu telenovele cu norvegieni si audientele vor ramane la fel, cat timp nivelul "productiei" va ramane constant.

 

Insa crede-ma, exista un real pericol pentru tara asta, nu apocalipsa, ci dezintegrarea tarii si a neamului romanesc, prin mai multe cai. Nu sunt vreunul care sa ma agit la primul rahat insa daca te uiti in jur observi ce se intampla. Dupa 89', romanii au inlocuit iluziile date de rusi cu cele occidentale(mai ales americane). Comunistii din esalonul doi au vandut industria strainilor(care bineinteles ca au luat-o), incet incet ne vindem si resursele si devenim dependenti 100% de altii pentru nevoile DE BAZA. Industrie ciu-ciu iar conglomeratele ce au venit aici, ajutate de binevoitorii de sus, au omorat practic taranul roman. Eu stiu oameni la tara care au cultivat si s-au lasat pentru au constatat ca nu prea ieseau bani. E greu sa fii bagat pe rafturi la supermarket daca nu cotizezi iar la piata oricum te fac intermediarii iar profitul tau e cat puta de furnica. Deci si agricultura proprie ciu-ciu. E jenant ca intr-o tara precum Romania sa IMPORTI grau. Intr-o tara cu traditie in oierit sa se cumpere miei din tarile invecinate. Ca sa nu mai zic si de porci. Pe scurt totul e praf pe frontul agricultural.

 

E praf la nivelul intreprinzatorului mic, ce face agricultura pe parcele mici, imprastiate si in mod haotic. Vremurile in care se facea agricultura pe suprafete mici, cu minim de mecanizare si tratamente s-au dus de zeci de ani. Orice activitate economica e supusa principiului economiei de scara, si agricultura nu face exceptie. E normal ca astfel de cazuri sa dispara cu timpul, pentru ca doar fermele mari, de zeci sau sute de hectare, pot lucra in astfel de conditii. Desigur, e normal sa reprosezi adunaturii de hoti din guvern ca nu sprijina agricultura pe suprafete mari, sau ca o face doar pentru "prieteni". Dar procesul asta de lichidare a proprietatilor minuscule, faramitate si care nu incurajeaza decat agricultura de subzistenta, oricat de neplacut si dureros ar fi, e necesar. Verifica statisticile pentru orice tara dezvoltata si o sa vezi ca numarul de oameni implicati in agricultura e mult mai mic iar randamentul la hectar mai mare. Iar Romania va continua sa importe grau si mancare in general cat timp situatia nu se va schimba ... dar, oricat de incredibil suna, sa stii ca mai si exporta, nu doar invers.

 

 

Romanii, fiind lasati de pribeliste si needucati in fata valului "capitalist", au bagat botul(si unii inca mai baga) la camataria legala a bancilor din Romania, care te fac pe fata(vezi riscurile luate de bancile de afara si riscurile ne-existente ale sucursalelor echivalente din Romania) si ramai dator ca prostul pe viata. Am vazut ca US tinde sa fie idealizata insa acolo toti traiesc pe datorie, mereu cu presiunea ratei in gat, de cand se nasc pana cand mor. Nu am urat nimic in viata mai mult decat sa fiu dator cuiva insa vad ca doua treimi din cunoscutii mei sunt datori pana in 2020 bancilor. Daca doamne fereste patesc ceva din pc de vederer financiar si nu mai pot plati ratele au belit carasu. Dar de, tre' sa avem de toate, nu? Hai sa facem consum cacalau chiar daca mergem pe principiul banilor viitori, nu?

Daca am vedea economia reala, cati romani isi permit sa cumpere orice lucru mai de valoare(frigider,TV,computer,masina, etc.) fara sa se imprumute de la altii(ca sunt camatari ilegali sau camatari legali) ne-ar apuca durerea de cap.

 

Poti substitui rationamentul asta pentru cam orice natiune de pe fata pamantului. Ce rost crezi ca au cartile de credit, atat de raspandite prin alte parti ? Incurajeaza consumul si cheltuiala irationala, punand la dispozitia oamenilor iluzia banului usor de obtinut si cheltuit. Tot sistemul economic actual e construit pe principiul consumerismului, iar Romania n-are cum sa fie o exceptie.

 

Celalat pericol, pe langa prostia romanilor cu bancile si prostia guvernantilor(atat in guvernare cat si in puparea dosurilor occidentale) este pericolul de-romanizarii a Romaniei. Hai sa fim seriosi, foarte multi tineri au plecat sau vor sa plece afara, deci ciu-ciu tineret si o sa ramanem doar cu batranii. De asemenea, si asta e un lucru f. grav, o romanca naste 1.3 copii pe cand o tiganca face usor vreo 5 puradei. La noi este Idiocracy pur, doar ca tampitii aia din viitor vor fi mai negriciosi. Ala 1.3 copil va fi educat in Romania, daca nu cumva pleaca ma-sa intre timp si il ia cu ea, iar cand va fi maricel, va constata ca nu are viitor in tara si se va cara. Intre timp, aia 5 puradei o sa faca si ei puradei pe la 11-12 ani, vor merge la ciordit/cersit/dat in cap, nu la scoala, cand o sa fie mai maricei o sa mearga sa faca acele lucruri in tari straine si apoi se vor intoarce inapoi, nu vor munci, ce sa mai distractie totala. Dupa unii specialisti, cu ritmul actual, in 2050 vom fi oficial Romania daca se mentine aceasta tendinta(pardon,trend).

 

Subiectul asta al "inmultirii peste masura tiganilor" juxtapus cu "decimarea romanilor" merita o discutie mai lunga, dar as vrea sa stabilesc cateva puncte de pornire. In primul rand natalitatea e strans legata de conditia socioeconomica a etniei in chestiune si de nivelul de educatie (mama, ce limbaj de deontolog am prins, bleah). Daca te intorci acum 80-150 de ani, o sa descoperi ca nivelul natalitatii la romani era practic identic cu cel de azi al tiganilor. Eminescu, par example, a fost al saptelea copil dintr-un total de 11 al parintilor lui, Creanga a avut nu mai putin de 7 frati si surori, samd. De ce ? Pai nivelul de trai al taranimii era comparabil cu la tiganilor extrem de saraci de azi, analfabetismul la fel, era in floare, samd. Taranii aveau copii pe banda rulanta. Femeile existau ca sa gateasca, sa "tina gospodaria" si se ocupe de copii. Pe masura ce nivelul de trai a crescut, femeile romance au fost din ce in ce mai putin dispuse sa ramana "la cratita" si la schimbat scutece. Au inceput sa aiba mai putinit copii si la varste mai mari. Combinat cu cheltuielile mereu mai mari necesare pentru cresterea copiilor, a dus la scaderea natalitatii.

 

Ce rost are toata polologhia asta de mai sus ? In cazul tiganilor se repeta aproape la perfectie fenomenul. Da, tigancile au mai multi copii (desi studiile spun ca 3 o cifra mai aproape de realitate, fiindca multi nu trec de 10 ani din cauza mizeriei), mai ales cele ce traiesc in medii "traditionale". Insa pe masura ce mai multi tigani se integreaza in societatea romaneasca (adica renunta la tampeniile alea de "traditii" care in proportie enorma nu le fac decat rau), se vor comporta la fel ca romanii, inclusiv in subiectul "copii". O astfel de rata de crestere nu a fost sustinuta de nici o etnie pe termen lung (adica zeci de ani). In concluzie, nu zic sa dormim linistiti ca FNI vegheaza, dar nici nu subscriu la teorii din astea panicarde.

 

Deci problema Romaniei nu este doar ca se asculta manele(gen infect, dar fiecare e liber sa asculte ce vrea pana la urma) ci ca e dusa spre rapa, e vanduta multora de afara, e depopulata si cel mai rau, nu-si mai detine fraiele propriului destin. Asta e cel mai trist. Asta si faptul ca multora li s-a indus ideea ca e rusinos sa fii roman.

 

Cei care incep cu tampenii gen "e rusinos sa fii roman" sunt la fel de idioti ca aia cu "mandru ca sunt roman". Si unii si altii s-au nascut romani, n-au decis sa devina romani. E la fel de logic sa strigi "e rusinos sa fii roman" cu "e rusinos sa ai ochi caprui".

strezahuzum13.01.2011 13:29
Omule, trezeste-te! Nu TREBUIE sa placa DOAR muzica populara, dar nu gasesti absurd ca muzica creata de poporul tau, adica ceea ce-l diferentiaza de altele, acel "ceva" original al sau, tocmai aia sa nu-i placa actualilor romani?

Nu vezi nimic in neregula cu asta?

 

Nu zice nimeni sa nu asculti alte genuri de muzica, Doamne Fereste, dar gasesc absurd ca tocmai muzica populara( adica a poporului, a oamenilor de rand sau e atat de des intalnita ca-i zice populara), sa nu fie pe placul romanilor de azi.

 

Suntem pe teritoriul mostenit de oamenii care au creat muzica aia. Si multe altele as adauga. Nu ti se pare normal sa existe o legatura intre ei si noi? Si ce legatura poate fi mai simpla, mai placuta si mai usoara decat muzica? Asta ca sa nu dau decat un exemplu.

 

Exagerezi, ca de obicei. Daca "actualilor romani" nu le-ar place muzica populara, ar disparea toate tarafurile, toti cantaretii si cantaretele de muzica populara in cateva luni, sau ar fi disparut deja. Ceea ce nu s-a intamplat, si nici n-o sa se intample probabil vreodata. Ai ales doua exemple la intamplare si gata, ai dovedit matematic ca "actualilor romani" nu le mai place muzica populara.

 

Si chiar daca ar disparea complet, nu, nu vad nimic "in neregula". Daca identitatea romanilor se rezuma la ceva atat de superficial precum muzica ....

 

Ca de-obicei, judeci totul prin prisma PREJUDECATILOR pe care le ai despre nationalisti. Daca afirm ceva, e trecut prin filtrul "nationalistii sunt niste monstri care vor sa impuna, sa dicteze, sa nu mai existe altceva decat vor ei" si iese "xana "trebuie" (imi place modul cum nationalistii vorbesc mereu la imperativ, declamativ chiar, ca de la o tribuna a istorie) sa asculte ce considera X sau Y ca ar trebui. So what's next ? Cenzura ? Impunem ziarelor si tembeliziunilor cote de stiri sau genuri muzicale permise ?"

 

Pe mine ma doare ca nu se asculta SI muzica populara, folclorica, nu ca se asculta altceva. Asta nu pricepi.

 

Nu exista acum cenzura? Spune-mi si mie de ce nu se da muzica populara la MTV. II zice "muzic television" nu? Deci tot ce e muzica ar trebui difuzat.

 

Nu Mihai, judec prin prisma lucrurilor pe care tu in particular si multi altii care impartasesc genul asta de idei le afirma. Odata ce tu prezinti o situatie drept o problema, e la mintea cocosului ca mai devreme si mai tarziu vei veni si cu o "solutie".

 

Daca nu-ti place MTV, exista Etno TV, care difuzeaza numai muzica populara si usoara. Exista o lista intreaga de posturi radio care difuzeaza muzica populara, in intregime sau majoritatea timpului. Ca sa nu mai zic ca sunt pline magazinele de CD-uri, poti sa cumperi orice gen de muzica doresti. Optiunea EXISTA, trebuie doar sa o folosesti ...

 

Faptul ca ma iei pe mine la intrebari despre ce face sau nu face MTV imi arata iarasi un reflex fascist/comunist de a impune ceva. De ce e o problema ce face MTV ? Sunt aia cumva obligati prin lege sa difuzeze muzica populara ? Are MTV vreo obligatie sa difuzeze un gen de muzica pe care o parte a populatiei o doreste ? SI chiar daca prin absurd 100% din populatie doreste sa vada numai si numai muzica popular, MTV tot nu e "obligat" sa faca nimic. Votezi cu telecomanda in schimb si daca MTV vrea audienta, vor urma "indicatiile pretioase". Nu o fac, treaba lor, ii priveste.

 

Sunt difuzate videoclipuri xxx dupa ora 24. De ce dupa ora 24?

 

Aoleu, e cumva CENZURA? Nuuu.., nu cred. O sa-mi spui ca asa sunt legile. Dar legile astea, cine le-a facut? De ce s-a considerat ca astfel de programe trebuie sa apara dupa ora 24? Cumva pentru ca fac rau minorilor? Dar cine a stabilit asta? Asta nu e cenzura?

 

Sigur ca e cenzura. Si pudibonderie inutila si paguboasa. So ? Daca deja exista o tampenie, trebuie sa o extindem ?

 

Stii ce e calusul romanesc, maestre? E una din chestiile alea, putine, pe care le-a creat poporul roman:

 

Peste 40 de capodopere ale patrimoniului imaterial al omenirii, printre care si dansul romanesc Calusul, au fost proclamate recent de UNESCO, informeaza 9 AM.

Potrivit lui Koichiro Matsuura, directorul general al UNESCO, aceste capodopere au fost alese de un juriu international format din 18 membri, dintr-un total de 64 de candidaturi nationale si multinationale inaintate organizatiei pentru proclamarea bienala. Ea are loc pentru a treia oara, dupa sesiunile din 2001 si 2003, si este menita sa evidentieze obiceiuri si traditii, muzica, dansuri, ritualuri, mitologie, cunostinte si practici, mestesuguri traditionale, precum si spatii culturale.

 

Un dans traditional a ajuns in cadrul patrimoniului UNESCO. Foarte bine. So what ?

 

Mestere, te-ai intrebat vreodata de ce din patrimoniul asta mult-laudat lipsesc complet un filozof precum Spinoza, Rousseau, Voltaire, un inventator precum Gutenberg, un savant precum Leibnitz sau Galileo, sau Newton, un autor precum Shakespeare, Dante, pictori ca Rembrandt, genii precum Da Vinci, Michelangelo, in fine, de ce de-abia in secolul XIX incep cu chiu cu vai si romanii sa aduca ci-colo cate o contributie la cultura si stiinta universala ? Nu ne-au lasat "dusmanii", te pomenesti ... Hint : regula se aplica nu doar romanilor ci si practic tuturor popoarelor din estul si sud-estul Europei.

 

Stii ceva? Abstractizand si teoritizand totul, sa ai grija sa ajungi sa te abstractizezi pe tine. Sa te consideri pe tine doar o cifra statistica, o cantitate neglijabila, fara personalitate, fara suflet, fara legatura cu trecutul. Un robotel care stie concepte si munceste.

 

Prefer sa fiu "un robotel" decat fanatic legionar-ortodox, incuiat si negationist inversunat al oricarei realitati care nu-mi convine.

 

Le reseau pansant13.01.2011 14:09
E praf la nivelul intreprinzatorului mic, ce face agricultura pe parcele mici, imprastiate si in mod haotic. Vremurile in care se facea agricultura pe suprafete mici, cu minim de mecanizare si tratamente s-au dus de zeci de ani. Orice activitate economica e supusa principiului economiei de scara, si agricultura nu face exceptie. E normal ca astfel de cazuri sa dispara cu timpul, pentru ca doar fermele mari, de zeci sau sute de hectare, pot lucra in astfel de conditii. Desigur, e normal sa reprosezi adunaturii de hoti din guvern ca nu sprijina agricultura pe suprafete mari, sau ca o face doar pentru "prieteni". Dar procesul asta de lichidare a proprietatilor minuscule, faramitate si care nu incurajeaza decat agricultura de subzistenta, oricat de neplacut si dureros ar fi, e necesar.

Vezi tu, problema nu este ca trebuie sa se grupeze pamantul pentru a genera suparfete agricole mari, ci modul in care se face acest lucru, adica prin saracirea, indatorarea si feudalizarea gospodariilor agricultorilor, nu prin masuri drastice dar eficiente ci prin nepasare si voia sortii. Se prefera tehnica picaturii chinezesti, nu doare ca un pum la ficat, dar consecintele sunt de zeci de ori mai dureroase decat o lovitura in plin.

 

De ce trebuie ca agricultura sa fie pusa pe butuci, ca milioane de oameni sa fie tarati in saracie asamanatoare evului mediu, ca sa acestia ajunsi la limita suportabilului sa faca orice sa scape de povara pamantului, aici este drama pe care tu nu o vezi; procesul de grupare este unul nefast pentru oameni, cand ar trebui sa fie unul profitabil, oamenii sunt constransi de saracie si datorii sa il vanda/instraineze si nu datorita masurilor excelente care vor genera venituri.

 

 

Omul si-a primit pamantul, ei bine el cu toate neajunsurile si lipsurile lui, a facut tot posibilul sa il exploateze, sa scoata beneficii dupa urma terenului, faptul ca nu a reusit nu e din vina lui, omul a lucrat cu mijloacele pe care le avea, partea asta nu o vede nimeni dar in schimb toti il injura ca nu scoate 10t la hectar.

 

Subiectul asta al "inmultirii peste masura tiganilor" juxtapus cu "decimarea romanilor" merita o discutie mai lunga, dar as vrea sa stabilesc cateva puncte de pornire. In primul rand natalitatea e strans legata de conditia socioeconomica a etniei in chestiune si de nivelul de educatie (mama, ce limbaj de deontolog am prins, bleah). Daca te intorci acum 80-150 de ani, o sa descoperi ca nivelul natalitatii la romani era practic identic cu cel de azi al tiganilor. Eminescu, par example, a fost al saptelea copil dintr-un total de 11 al parintilor lui, Creanga a avut nu mai putin de 7 frati si surori, samd. De ce ? Pai nivelul de trai al taranimii era comparabil cu la tiganilor extrem de saraci de azi, analfabetismul la fel, era in floare, samd.

Si aici vezi lucrurile in mod gresit, pentru ca tu compari 2 situatii diferite atat ca forma cat si ca fond.

 

In primul rand, nu saracia duce la procrearea unui numar mare de urmasi/copii, si poti lua exemple atat din societatea romaneasca cat si cea occidentala in orice epoca. In plus de ata, societatea secolului XIX a fost una cu familii numeroase, asa era in toata lumea, compara societatea franceza, brtanica chiar si americana din acei ani, vei vedea ca familiile ajungeau usor la 5,6 mebrii.

 

Si asta se intampla pentru toate paturile, bogati si saraci, oraseni si tarani. Spui ca familiile romanesti faceau multi copii pentru ca erau sarace, lucru fals, faceau multi copii pentru ca:

-asa era tendinta societatii

-era traditionalismul religios, copii rezultati in urma relatiilor intime ii pastram/nu impiedicam in niciun fel procrearea

-oamenii erau majoritatea tarani, ori pentru asta era nevoie de forta de munca pentru a tine gospodariile.

 

Spre exemplu, familia regala Maria si Ferdinand au avut 6 copii, regele Mihai 5, (Carol I nu putea Elisabeta sa aiba etcà) acum sa nu imi spui ca familia regala era saraca si proasta si ca faceau copii asa de florile prunului.

 

Diferenta intre romanii de atunci si tiganii de acum este ca, atunci chiar daca erau familii numeroase, romanii isi educau copii, le dadeau o educatie sanatoasa, ii invatau ce inseamna societatea, nu ii lasau de izbeliste, nu ii trimeteau la cersit, nu isi baga picioarele in cum se imbraca, cum traiesc, ce mananca, pe scurt chiar daca facea copii multi, nu ii faceau pentru alocatie si ajutor de somaj.

 

 

PS: familia lui Eminescu era o familie instarita si educata, adica putini oameni erau caminari (tatal lui Mihai) si si mai putini oameni isi trimiteau copii la studii, asa cum a facut-o familia lui, deci pica logica ta, cum ca oamenii saraci si prosti toarna 7,8 plozi.

 

dee13.01.2011 14:10

Problema natalitatii ridicate la tigani e legata de mentalitate ( e o mandrie pentru ei) si de lipsa de informatie privind contraceptia. Chiar daca avem un spor natural negativ, eu as introduce sterilizarea obligatorie a barbatilor fara venit, asistati social si care au deja patru copii. Orice copil trebuie sa aiba dreptul la o viata decenta.

 

Taranii aveau copii pe banda rulanta. Femeile existau ca sa gateasca, sa "tina gospodaria" si se ocupe de copii. Pe masura ce nivelul de trai a crescut, femeile romance au fost din ce in ce mai putin dispuse sa ramana "la cratita" si la schimbat scutece. Au inceput sa aiba mai putinit copii si la varste mai mari. Combinat cu cheltuielile mereu mai mari necesare pentru cresterea copiilor, a dus la scaderea natalitatii.

Nu cred ca se pune problema disponibilitatii, majoritatea femeilor muncesc pentru ca sunt nevoite sa o faca. O reintoarcere la mitul femeia doar la cratita , deci la strarea de dependenta totala de barbat nu e posibila in conditiile socio-economice actuale.

 

@Moweed

ma gandeam la barbatii din India, unde se aplica aceasta metoda de control a natalitatii, insa normal ca se poate aplica si la femei.

MoWeed13.01.2011 14:13
Problema natalitatii ridicate la tigani e legata de mentalitate ( e o mandrie pentru ei) si de lipsa de informatie privind contraceptia. Chiar daca avem un spor natural negativ, eu as introduce sterilizarea obligatorie a barbatilor fara venit, asistati social si care au deja patru copii. Orice copil trebuie sa aiba dreptul la o viata decenta

De ce nu si a femeilor in aceleasi situatie?

Robert Aeroth13.01.2011 14:22

Mo, Eminescu a fost un geniu nu poate nimeni sa puna asta la indoiala. Dar de la geniu la actor politic...

Astept niste articole ale lui in care sa vorbeasca despre politica.

Toata poezia lui se invarte in jurul a 2 mari teme dragostea si universul nu a politicii si a Romaniei...

 

Repet astept lamuriri (cu dovezi concrete).

greenyes13.01.2011 14:26
Problema natalitatii ridicate la tigani e legata de mentalitate ( e o mandrie pentru ei) si de lipsa de informatie privind contraceptia. Chiar daca avem un spor natural negativ, eu as introduce sterilizarea obligatorie a barbatilor fara venit, asistati social si care au deja patru copii. Orice copil trebuie sa aiba dreptul la o viata decenta.

 

Numai Dumenzeu are dreptul sa decida asupra oamenilor, dar de cand revolutia rosie s-a extins pe plan mondial omul condus ca o vita de baietii din umbra (masoni, bildenbergi, etc- adica aia care "ne vor noua binele") se vede buricul pamantului, are grijia numai de bardan, sa-si satisfaca poftele, sa consume ca spartul chiar daca nu-si permite.

 

Consumism si materialism la scara globala...pohta ce-au pohtit-o "elita mondiala".

 

Vede cine are ochi de vazut, aude cine are urechi de auzit, restul.....hais sau cea, cum zic "cei de sus"

Robert Aeroth13.01.2011 14:33
Problema natalitatii ridicate la tigani e legata de mentalitate ( e o mandrie pentru ei) si de lipsa de informatie privind contraceptia. Chiar daca avem un spor natural negativ, eu as introduce sterilizarea obligatorie a barbatilor fara venit, asistati social si care au deja patru copii. Orice copil trebuie sa aiba dreptul la o viata decenta

 

Pffff da clar. Da cine sunteti ma voi sa decideti pentru altii?? A ca o fac in India si in China...pfff China = comunism si India = sistem de clase sociale(indraznesc sa spun feudalism). In loc sa urcam in gandire si in practici ne intoarcem la tot felul de chestii depasite, anti-semitism, ungurii sunt rai, evreii conspira, romanii puturosi si betivi, tiganii fac prea multi puradei....mama frate ce zei suntem noi sa aruncam asa cu verdicte si sa clasificam si sa decidem ce e bine si ce nu...

dee13.01.2011 14:44

Sunt prea multe familii cu 8-9-10 copii care se zbat sub pragul saraciei. De ce sa condamnam copiii la o astfel de viata? Intotdeauna vor exista altii care, la un anumit moment, vor decide pentru tine. Daca solutia e prea radicala, atunci macar sa fie incurajati sa o faca. Tot am pomenit de India, nu stiu exact ce primesc barbatii in schimbul unei vasectomii (cred ca permis de port arma), insa solutii se pot gasi si pentru cei/cele de la noi, daca intr-adevar s-ar dori o ameliorare a situatiei.

 

@Robert

e vorba de sterilizare, nu castrare.

Robert Aeroth13.01.2011 14:55

Da ma castrati barbati si vor trai mai bine...ce pot sa zic? Si Indienii traiesc mai bine?

«1434445464770»