Steaua - Gaz Metan 3-1! Bataie la Ghencea goala!

Si i-ai zis-o pe limba lui de mare intelectual . Cate unii, mari filizofi pe aici , dar cand ajung la trecerea de pietoni nu stiu pe care culoare sa treaca ..

[quote]besliud:

[quote name='vitto' post='685350' date='Sep 17 2014, 03:29 PM']pentru besliud (din pacate):


Vreau sa-mi arati si mie unde te-am injurat sau ti-am vorbit folosind un limbaj inadecvat! Daca nu te intereseaza aiurelile celtice, nu mai posta in topice unde pe langa fatul ca nu esti informat corect, continui sistematic sa dezinformezi opinia publica! Crezi ca este o diferenta asa mare de varsta intre noi doi incat sa folosim apelative protocolare? Eu daca-ti fac o observatie, o fac pt ca vad ca incerci sa indoctrinezi lumea cu o realitate inexistenta, vorbesti de oamenii din peluze si de ce trebuie sau cum ar trebui sa se comporte in incinta stadionului, ridici in slavi un personaj care a indobitocit si a transformat placerea fotbalului in panarama si cancan, o capuse care a supt de pe urma echipei si mai are tupeu sa spuna ca a facut un efort financiar sa plateasca salariile la zi... Prima oara cand am citit posturile tale, am avut impresia ca esti Mironica, dar acum sunt convins ca daca nu esti Ciobanul esti cel putin un membru din familia lui si nu ma astept sa te deranjeze actiunile Ciobanului atata timp cat o duceti bine si ca ar trebui sa pupati Steaua incepand de la pietrisul din fata stadionului, pana la ultima bucata de tencuiala din Stadionul Ghencea! Steaua nu inseamna doar placerea voastra, Steaua inseamna placerea tuturor suporterilor ce iubesc aceste culori si deaceea te rog nu incerca sa monopolizezi trairile si felul de a se bucura la nici un suporter/fan ce vine pe stadion meci de meci sa sustina echipa. Intelege ca noi platim, voi mancati si nu invers! A avea o opinie, nu inseamna acelasi lucru cu a dezinforma si tu faci doar partea cu dezinformarea. Bafta multa si te rog din acest moment sa postezi lucruri ce le-ai trait pe pielea ta si te asigur ca nimeni nu va avea nimic sa-ti spuna ca este bine sau nu.[/quote]




dragul meu domn,
e pacat sa te enervezi.... din nefericire, si ti-o spun fara urma de aroganta sau ironie, in ultima vreme postezi lung, dar nu prea spui nimic! acuma imi dai si lectii de comportament, scoti din context si ma dojenesti, vorbesti de placerile "tuturor suporterilor", dar evident te gandesti numai la tine, bagi texte cat incape cu referire la capusele care sug sangele poporului (maiculita, mai lipsesc si trimiterile la baietii lui gheorghiu-dej), atata timp cat matale probabil ca nu ai platit niciodata mai mult decat propriul bilet....si tot asa!

te conjur: daca ai de spus ceva serios, argumentat si civilizat, SPUNE! daca vrei numai sa te autoflatezi si sa declami vesnice lozinci bazate pe frustrari mai mult sau mai putin reale, atunci, din pacate, vei ramane in banal! sigur ca banalul nu va fi niciodata ceva de blamat, nu este o insulta, dar pe mine pur si simplu ma plictiseste! eu cred ca poti mai mult......

am mai recomandat si altora..... nu va mai incruntati atat de mult si invatati sa zambiti, sa intelegeti dulceata momentului de AICI si ACUM, invatati sa va bucurati mereu de magia Stelei! mie imi pare ca ati cam uitat.......

mda..... competent postul!
o singura intrebare..... o curiozitate, te-ai gandit vreodata sa taci?

Vitto, personal nu am acuzat pe nimeni pentru folosirea simbolurilor nationaliste si nici nu o voi face vreodata. La fel, nu ma pot opune personal, felului in care cineva decide sa-si faca capital de imagine pe seama afacerii pe care o pastoreste si al carei proprietar de drept este (sigur, se pot face discutii si pe tema asta, dar in conditiile actuale nu am face nimic altceva decat sa despicam firul in pastru despre felul in care s-au facut "privatizarile" in anii '90.
In legatura cu simbolul din speta asta, cum bine ai remarcat, nu am facut nimic altceva decat sa prezint o realitate. M-a deranjat faptul ca un alt user a incercat sa denatureze adevarul pledand pentru prezenta crucii celtice ca un simbol neo-nazist / fascist, ignorand cu nonsalanta afilierea nationalist-conservatoare a galeriei Stelei (Sud si Nord).
Noi acum nu vorbim de o chestie noua, ci de acel steag de gard, care pentru gruparile ultra (in speta, Shadows) este un blazon, un stindard si care nu a fost interzis pana acum pe vreun stadion din Romania.
In cazul de fata, nu s-a putut vorbi decat de o stare de complicitate si servitudine din partea conducerii clubului (probabil domnul Argaseala), in incercarea de a arata celor de la UEFA ce masuri anti-xenofobe si anti-rasiste au demarat, cum bine s-a aratat in comunicatul peluzei SUD. Vorbim astfel de un exces de zel, tipic romanului care nu-si respecta romanii, un abuz grosolan din partea UEFA (si a altor organisme europene, ca nu doar fotbalul e predispus catre astfel de situatii), slugarnicia conducerii clubului Steaua (in lipsa totala de respect si consideratie pentru fanii sai) si evident, prostia executantului (fara minte) de serviciu, Jandarmeria.
Sincer, sunt aproape convins ca ciobanul (oricat de redus este), ar fi luat foc daca ar fi aflat ca s-a interzis o cruce ortodoxa si un simbol national.
Acestea fiind spuse, protestul acesta a avut ca scop ocrotirea unui principiu, concepte consacrate pentru care s-au dus lupte crancene in trecut (libera exprimare, libertatea convingerilor politice , s.a.m.d.) si m-a bucurat solidaritatea celor de peluze.
Cat priveste Steaua, nu avem cum sa scoatem din context cuvintele "national si nationalist", parerea mea.

Tu-i dai lectii de ultraserie lui don vitto, care a format primul grup ultra inca de cand ne-nchinam ca la Inalta Poarta si vedea pe viu finale de CL inca din anii 30?

Nu-mi permit sa dau nimanui lectii de ultraserie. Problema in speta, e una care tine de slugarnicia romaneasca. Despre romanism voi da mereu lectii si consider ca mentalitatea trebuie lucrata tot timpul si valorile promovate...

pentru empyro:
noted..... foarte corect, foarte coerent!

dar, totusi, la modul practic si realist, cum ar trebui sa procedeze conducerea Stelei in astfel de situatii sensibile? aici nu discutam doar despre partea de teorie si simbolistica in general, ci si despre un mod realist de abordare ..... Steaua este sub asediul comisiilor (interne & UEFA) si inghite la gramada suspendari fara numar. asta este realitatea azi!

tu daca ai fi responsabil la Steaua, cum ai reactiona?! totusi printre "obligatiile de servici" ale lui Argaseala este si aceea de a reduce pe cat posibil riscul unor suspendari / penalizari ale echipei! pentru noi suporterii, pentru cei din grupul shadows, este mai simplu, caci noi vorbim, dezbatem, ne facem strategii proprii, fara a avea obligatia de a lua in considerare si repercursiunile pentru cealalta parte! adica in sumar: shadows se aliniaza unor principii, Steaua (prin Argaseala) trebuie sa se alinieze si ea unor obligatii si constrangeri de legislatie si norme pe care nu le poate eluda?!

ce este de facut, pentru ca astfel de situatii vor mai aparea......? poate, inainte de orice protest sau suparare, inainte de a face procese de intentie, un dialog cu cei din club ar ajuta mult mai mult! vorba dulce mult aduce si oricum, "ceilalti" nu sunt toti neaparat niste obtuzi! in orice caz insa, exista reguli si a spune ca ele sunt stupide, deci nu le vom respecta, nu este nicidecum o solutie de acceptat pe termen lung!

Domnule vitto vorbesti din experienta? Ai avut vreodata un dialog cu actuala conducere, reprezentand un grup de suporteri organizati? Daca raspunsul este nu, te-as ruga sa numai postezi aberatii. Sau, macar sa mentionezi acolo ca asta este parerea ta.

vitto, in opinia mea majoritatea problemelor se pot rezolva prin dialog...

Empyro, hai ca esti baiat ok, asa ca am sa-ti raspund, asa cum pot eu mai bine.

Sunt buurestean, din familie de stelisti, am 32 de ani. Prima oara am ajuns pe Ghencea prin 87-88, ma ducea tata la meciuri. Pe urma a renuntat sa mai mearga, iar eu am revenit de-abia in 98. Am fost abonat, am stat la "nord" (ma amuza impartirea asta pe criterii geografice, dar nu ma deranjeaza) pana prin 2004. Am fost in peluza la meciul cu U Craiova (cand s-a luat Ultrasul), am fost in Groapa, Giulesti, deplasari in tara, deplasari afara. Prin 2004 m-am mutat la P2, neafiliat vreunui grup. Aveam un prieten bun in Vacarm, un prieten la Glas si cam atat. Am fost la "62 ne vrem clubul inapoi", am fost la protest la "palat". Am luat gaze la celebrul meci cu Poli (cand eram la T2), am fost alergat pe bulevardu' Ghencea. Poate unii mai vechi isi amintesc de un protest cu afise prin oras (a fost de scurta durata, pentru ca diversi "lideri" de la nord incepusera sa puna intrebari si lumea s-a panicat), dar eu am lipit 3 ore afise prin centru intr-o noapte, alaturi de vreo 15 nebuni ca mine. Din 2010 am luat pauza, cu mici exceptii ... si aici ma refer la cateva meciuri cu Dinamo/Rapid, in deplasare (n-am vrut sa mai platesc bilete spre propasirea stiti voi cui). Am zeci de poze de pe stadion, pe vremea cand inca se purta film si nu smartphone.

De ce aceasta introducere, aparent inutila? Simplu, pentru ca tu sa intelegi ca nu vorbesc din auzite. Cunosc peluzele, cu bune si rele. Am vazut multe abuzuri ale jandarmeriei, dar am vazut si furturi din benzinarii, oameni scuipati din mersul microbuzului sau bisnita cu bilete in fata stadionului. Repet, nu sunt un habarnist. Si de asta m-a enervat "comunicatul" cu pricina, pentru ca ma simt luat la misto. Nu pot fi pacalit asa usor de niste vorbe fara continut. Asta e o scuza si-atat, imi pare rau.
Te intreb ceva: de ce ani de zile suporterii Stelei au fost sublimi, dar cu desavarsire absenti de la meciurile Romaniei? De ce la Budapesta, Praga sau in alte deplasari vedeam dinamovisti, rapidisti, clujeni, craioveni, constanteni ... dar niciun picior de stelist? Niciun steag de grup? Scuza-ma, dar daca te proclami nationalist, ar trebui sa fii prezent la meciurile Romaniei, nu? Da, stiu, o sa-mi spui de povesti vechi, de deplasarea la Kosice si alte legende ... nu stau in picioare. Nationalismul "a la Ghencea" nu e ok ... nu spun ca nu e bun, ci doar insuficient.

Crede-ma, atunci cand am considerat ca s-a facut un abuz, am protestat. Cand au patit-o cainii la Sofia, am protestat in fata Ministerului de Externe. Cand s-a parasit Ghencea din cauza abuzurilor m-am conformat. Cand s-au confiscat steaguri tricolore in fata Arenei Nationale am protestat, asa cum am putut. Dar nu ma pot ralia asa-zisei cauze a grupului Shadows atata timp cat stiu ca e o vrajeala de doi lei. Mi se pare ca se intinde coarda prea mult si ca, de data asta, masura de a interzice acel steag e justificata.

PS: am fost inclusiv la Atena in noiembie si am cantat 90 de minute, chiar daca am pierdut cu 3-1. Imi pasa de Nationala, poate mai mult decat merita (fotbalistic, nu altceva). O echipa care ne dezamageste de ani buni, dar pe care trebuie sa o iubesti pana la moarte, cu bune si rele.

O seara buna iti doresc

Cand scriu , chiar tac .

pentru ender:
eu cred ca se poate..... dar premisele dialogului trebuie sa fie realiste si nimeni sa nu ceara ceea ce in fapt nu poate primi! acum cred ca iti este clar si tie ca daca doar strigi, acuzi si provoci un permanent un asalt verbal, partea cealalta se va retrage sau va ramane incapatanata!

m-a interesat postul tau si l-am recitit cu mare atentie.

avand in vedere ca imi pari o persoana orientata si cu bun simt pentru o discutie serioasa, as vrea sa te intreb acum, retrospectiv si asezat, cand rememorezi actiunile trecute legate de Steaua, de proteste, de ce a fost si ce ar fi putut fi, etc, cum iti apare "istoria" ultimilor ani? crezi ca ai ajutat echipa, crezi ca lucrurile s-au schimbat sau s-ar fi putut schimba, crezi ca Steaua acum este mai puternica sau mai slabita? protestul a fost chiar in beneficiul celor multi, al Stelei, sau pana la urma timpul a aratat ca a fost si o ambitie personala, un egocentrism de grup exacerbat, forjat pe frustrari mai mult sau mai putin reale? merita sa mixezi atata simbolistica si haos la un meci de fotbal, cand teoretic principalul obiectiv ar fi sa ne putem bucura cu totii? un comentariu sincer si onest, de la cineva implicat, chiar ca m-ar interesa ....... numai bine!

vitto, o sa incerc sa iti raspund, dar tine cont de faptul ca e parerea mea si-atat. N-am fost membru al vreunui grup, dar am actionat mereu asa cum am crezut ca e mai bine pentru interesul Stelei.

Ce s-ar fi putut face mai bine? Pai, cu oamenii dispusi la anumite sacrificii, s-ar fi putut merge mai departe. Si nu ma refer la durata in timp, ci la intensitatea protestelor. Au fost cateva momente delicate, sau cel putin asa mi s-a parut mie atunci. Exemple: meciul de CL cu Fiorentina, cand eu eram absolut convins ca va iesi un haos total in P2 si ca se va intrerupe meciul (astea erau gandurile mele inainte de a ajunge la stadion, realitatea a fost cu totul alta); protestul de la T2, cand si-a inchis geamul la pauza (si memorabila scandare, "cand am fost la Amsterdam/Ti-am vazut fetele-n geam"); incidentul cu masina luata la pietre etc

Din punctul meu de vedere a fost inconsecventa, si am sa dau exemplu comunicarea P1/P2. Cred ca era sa lesin cand am vazut panza aia cu "Piei Satana" la P1, am zis ca asa ceva nu exista :) Pe urma a mai trecut ceva timp si s-a mai indulcit si tonul, de unde concluzia pe care am tras-o eu e ca liderilor de la P1 putin le pasa de soarta echipei, ci mult mai mult de soarta propriilor buzunare. Si, sincer, n-am de gand sa jignesc o peluza intreaga, pentru ca sunt convins ca si la P1 exista(u) oameni care sunt de buna credinta, la fel cum si la P2 exista(u) uscaturi. E inevitabil, iar discutia risca sa devieze in altceva ... peluza isi alege liderii, sau invers? Marturisesc, eu am plecat la P2 nu pentru ca ma atragea cine stie ce miraj al libertatii din partea cealalta, ci pentru ca ajunsese sa-mi fie rusine cu personajele care conduceau P1 in acea perioada. Dar, sa nu mai bat campii :) Peluzele Stelei au avut de foarte putine ori o atitudine comuna si au impartasit rar aceeasi viziune, asta e adevarul. Si-atunci, e evident ca si protestele erau haotice, unii ziceau hais, ceilalti cea. Pe mine asta ma doare cel mai mult, faptul ca oamenii n-au realizat ca exista un bine comun si ca lupta se da in numele aceleiasi echipe iubite, si nu pentru interesele catorva indivizi.

Revenind la proteste, cred ca a existat mereu o frica (explicabila, de altfel) de ce s-ar putea intampla. Era un fel de "sa protestam, dar cu masura". Sunt convins ca putea iesi haos cu Fiorentina, dar oamenii s-au panicat, vai, ce facem daca astia chiar ne suspenda? Probabil ca doar in povestea cu masina s-a mers mai departe, dar atunci au fost foarte putini si scanteia s-a stins inainte de a se transforma in foc.

Eu sunt un individ relativ pasnic, care prefera mereu dialogul in locul violentei ... sau aproape mereu. Imi aduc aminte de anii aia si-mi dau seama ca as fi fost capabil de chestii foarte nasoale, atat de enervat eram de toata situatia. Pe urma lucrurile s-au stins usor-usor, a venit Reghecampf, echipa a inceput sa miste, Becali a intrat la puscarie si toti anii aia s-au transformat intr-o ceata, prin care se mai intrevad vag divserse siluete. Mi-am pus la un moment intrebarea, ok, si eu ce fac acum? Optiunile erau cam astea: ma duc in continuare la meciuri, nu ma mai duc la meciuri, nu ma mai intereseaza nimic. Am zis ca totusi mi-am petrecut prea multi ani (si nu orice ani, ci aia cei mai frumosi ai vietii, de la 16 in sus) alaturi de Steaua, asa ca nu pot fi atat de radical incat sa renunt complet. Asa ca, am fost la vreo doua meciuri cu Dinamo si Rapid (deplasari), iar in rest ma uit la televizor. Mai urlu la goluri (mai rar), mai scriu pe forum (extrem de rar), ma gandesc la stadion si la mirosul ierbii proaspat taiate (des). Asta e, fiecare cu alegerile si principiile lui. N-am ce sa reprosez celor ce merg in continuare la meciuri, dar n-am cu sa nu-i intreb: domnilor, s-a schimbat ceva? A renuntat Becali la club? Exista vreun motiv pentru care nimeni nu mai protesteaza? Doua titluri si o participare in CL, asta e pretul?

tot nu inteleg..... obiectivul este sa creezi haos pe stadion? tu asta crezi ca isi doreau/doresc suporterii? de aceea venim de atata amar de ani pe stadioane? merita Steaua sa fie tarata intr-un astfel de haos oligofren si golanesc, in care majoritatea celor care protesteaza au uitat cauzele originare si de ce fac ceea ce fac? (sigur, dincolo de lozincile vesnice care par copie a unora asemanatoare ca ton din vremuri revolute)

tot nu am inteles daca Steaua a castigat ceva din haosul respectiv, din convulsiile la care a fost supusa, la care toti am participat?! facem "nenorociri" ca sa ne afirmam individual? mie imi pare ca pana la urma mijloacele au primat scopului! ca sa nu zic ca scopul parea nu doar iluzoriu, cat si incorect si fals!

proteste doar de dragul protestelor, intrebari la care nu se dorea de fapt un raspuns si la sfarsit o constatare evidenta pentru orice minte cat de cat lucida: drumul ales era inchis, o carare fara viitor, o poteca trista si umbrita!

ai folosit de cateva ori termenul "haos" in comentariul tau ....cineva spunea ca "haosul este denumirea oricarei ordini care produce confuzie in mintile noastre".

orice mi-ai spune, totusi prea mult despre becali, proteste, bannere excesive si scandari mizere, vulgaritate si violenta searbada, egocentrism exacerbat si frustrari individuale, unde fiecare cunoaste solutia, toti stim ce este bine, nimeni nu mai are dubii, cand de fapt vorbim de fotbal si de viata, taramuri ale indoielilor eterne, iar alegerea este atat de simpla: alaturi de Steaua, echipa sufletului nostru, sau in uitare!

mie mi-a placut mereu Steaua, caci mi-a daruit atatea bucurii si de aceea, o voi iubi pana la capatul timpului meu ..... in orice situatie si fara conditii! Steaua nu poate fi altceva decat o sarbatoare!

Haos necesar, sau, cum spune englezul, "for the greater good". La meciul cu Fiorentina se vorbea de o eventuala suspendare din CL, ce l-ar fi determinat pe Becali sa vanda clubul (era o ipoteza destul de fantezista, dar la vremea respectiva oamenii se agatau de orice).
Poate ca nu m-ai inteles sau nu m-am facut eu suficient de bine inteles ... pozitia mea vis-a-vis de Becali a fost una clara de la inceput: afara! Daca ai ctit cu atentie ce am scris, am pomenit de "62", de "palat" etc. Binele Stelei si Becali nu apar in aceeasi fraza, sper ca ti-e clar asta.
Asa vedeam eu lucrurile atunci, asa le vad si acum. Doar ca multi din cei ce protestau acum niste ani sunt ori pe acasa, ori stau cuminti in peluza. Pana la urma, despre ce vorbim aici? Despre un steag de grup, sau despre binele clubului? Asta e important, ca li s-a interzis steagul celor de la Shadows? Sau ca am castigat cu Aalborg? Am vazut mai devreme cuvantul "derizoriu" ... fix despre asta e vorba aici. False probleme, numai bune sa mai treaca niste timp. Oh well, poate ar trebui sa ma intorc la rolul de observator, e mai putin consumator de nervi si energie.