09-11-09 Steaua Bucuresti - Unirea Alba Iulia 2 - 0 (0 - 0) (VIDEO)In etapa cu numarul 13, cu Unirea Alba Iulia, Steaua a reusit o victorie importanta, o victorie care o duce pe locul doi dar, in acelasi timp, o victorie rusinoasa, la care arbitrul a contribuit din plin.Zapata - Golanski, Baciu, Marin - Szekely, Toja, Petre, Tanase,Nicolita - Surdu, Dayro Cu Alba Iulia, locul 16 in campionat, Stoichita a vrut sa isi arate priceperea in ale antrenoratului si a trimis pe teren o echipa intr-un sistem care a disparut din jocul de fotbal de mai bine de 5 ani, un sistem folosit doar de echipele mici, un sistem defensiv, desi antrenorul Stelei e "supraofensiv". Astfel, Steaua a facut ce stie mai bine: a dominat jocul fara sa puna probleme adevarate. Prima ocazie adevarata a venit in minutul 20 si a fost gol. Dupa o balbaiala in careul unirist, Surdu a inscris cu un sut sub bara dar din offside. Golul a fost anulat corect si jocul s-a mutat imediat spre poarta lui Zapata. Vitinha a centrat de pe dreapta si Florin Dan a marcat, insa tot din offside. Golul unirist a fost anulat de asemenea. Si, ca putinii specatori sa nu se plictiseasca, fazele de gol nu au incetat sa apara. Dayro a tras de la 20 de metri in minutul 27 insa mingea nu a prins cadrul portii aparate de Cernea. Minutul 32 a insemnat o noua mare ocazie unirista. Obisnuit sa faca meciuri bune doar contra lui Adebayor, Baciu l-a scapat pe Cristea din marcaj dar mijlocasul unirist a trimis pe langa poarta lui Zapata. Pe final de repriza, Veijlovic a cazut in careul stelist la un duel cu Golanski dar arbitrul nu a aratat nimic, faza fiind foarte greu de judecat. La pauza, "Lippi" a decis sa riste si l-a scos pe inexistentul Toja, inlocuindu-l cu Kapetanos. Grecul si-a facut simtita prezenta imediat si a deschis scorul in minutul 59. Dupa un corner, Szekely a lobat apararea unirista, mingea a ajuns la Kapetanos, aflat in offside, si grecul a inscris. 1-0 pentru Steaua, 1-0 cu ajutorul arbitrului. Vazandu-se in avantaj, "Lippi"a decis sa nu mai fie asa ofensiv si l-a scos si pe Dayro, un atacant, inlocuindu-l cu Plesan, un mijlocas. Insa, in ciuda acestei schimbari, tot Steaua a fost echipa mai periculoasa. In minutul 67, Kapetanos a avut o noua ocazie mare. Grecul a scapat singur cu Cernea dar, din unghi, a trimis pe langa poarta. Finalul de meci a fost tot al Stelei. Echipa ros-albastra a mai avut doua ocazii in minutele 77 si 79. Intai, Nicolita a luftat jenant aratand lumii ca i-a trecut pofta de a inscrie in poarta lui Cernea, apoi Szekely a trimis o bomba de la 20 de metri. In minutul 82, Kapetanos a reusit dubla. Dintr-o faza creata de Tanase, mingea a ajuns la Surdu, atacantul i-a trimis pe culoar lui Kapetanos si grecul nu a iertat din nou. 2-0 pentru Steaua si Stoichita l-a scos pe Nicolita, inlocuindu-l cu Tudose si revenind la sistemul cu 4 aparatori pentru a conserva rezultatul. Cu toate acestea, la un ultim atac, Florin Dan a scapat la marginea careului, a centrat si mingea l-a lovit pe Baciu in mana. Ca a fost sau nu penalty, arbitrul nu a acordat nimic. Steaua - Unirea Alba Iulia, 2-0 si echipa "supraofensivului Lippi" a trecut pe locul 2 in clasament, la egalitate de puncte cu CFR si Vaslui. Adrian Rugam toti suporterii care au inregistrat momentul in care bodyguarzii au intrat in tribuna si au amenintat suporterii sa le posteze pe site si sa le trimita la adresa de mail aiss@fcsteaua.ro |
https://fcsteaua.ro:/
nu cedam!
https://fcsteaua.ro:/
Felicitari
Tricourihttps://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/
Cantece
https://fcsteaua.ro:/ https://fcsteaua.ro:/ Pentru alte melodii, cantece ale galeriei, imnuri etc, vitiati pagina cu player-ul mp3 https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
https://fcsteaua.ro:/
|
Adrian 10.11.2009@13:24
Penalty se da de fiecare data cand se comite in careu o infractiune pentru care s-ar fi dat lovitura libera directa oriunde altundeva pe teren. Si, la faza aia, s-ar fi dat lovitura libera.
armanovici 10.11.2009@14:28
clausblaus 10.11.2009@15:24
Posibil,insa incerc sa-l citez din memorie:"Am mari probleme cu parintii,din cauza bauturii,am fost si arestat......",ceva de genul asta.
Ma intreb cand se simte mai"stelist",inainte sau dupa ce..........
Nu ca as avea ceva cu viata omului,dar sa fii stelist doar pentru ca este cool si sa nu intelegi nimic din ceea ce se cheama spiritul stelist,pentru ce ar trebui sa sufere un suporter adevarat,sa te sucesti de la o declaratie la alta,acum sa fii pro si imediat dupa sa fii contra,mi se pare o mentalitate mai apropiata unei persoane careia ii place sa uzeze tastatura de dragul de a o uza,asta ca sa nu zic altceva.(s-ar putea interpreta ca o jignire)
Este "greu"sa fii suporter stelist in ziua de azi!!!
Georgik_Steaua 10.11.2009@15:30
Mi-e dor de galeria Stelei de acum 5-6 ani ca sa fiu indulgent, am ajuns sa aibe si Poli Iasi galerie mai frumoasa ca a noastra, mi-e dor de timpurile cand era Armata Ultra ... macar daca strigati impotriva ciobanului sa faceti ceva cu imaginatie gen coregrafii, nu strigate de genul "cine suge **** ? ==> Gigi" ...
Probabil o sa fiu catalogat drept "sclavul lu` Gigi" , "cocalar" , "spargator de seminte" etc. Vreau sa zic ca am aceeasi parere ca si voi; si anume ca ciobanul trebuie sa plece din Ghencea, dar ar fi mai interesante si inteligente alte metode de a-l face sa plece, asa daca ii dam la mwe meci de meci nu facem decat sa ajungem la acelasi nivel de cultura cu el ... Mentionez ca sunt fan de mic Steaua, mergeam mai mereu la meciurile Stelei de acasa si la unele din deplasare, dar am renuntat dupa meciul din Groapa cand am pierdut titlul si dupa blaturile ungurilor.
Poate ramane la politica lui si vinde drq clubul.
Lari 10.11.2009@15:45
Lari, iti garantez ca merge pe avantaj creeat. Daca eu trag spre poarta si tu esti in fata portii si mingea te loveste in mana si nu intra in poarta, indiferent ca a fost sau nu intentie, se da penalty.
Penalty se da de fiecare data cand se comite in careu o infractiune pentru care s-ar fi dat lovitura libera directa oriunde altundeva pe teren. Si, la faza aia, s-ar fi dat lovitura libera.
Adriane, io iti spun de regulament FIFA, de recomandari FIFA, de ce au spus doi fosti arbitri profesionisti, de faptul ca Baciu isi strangea mainile la piept cand a fost lovit de minge, iar tu imi raspunzi cu "se merge pe avantaj creat", ca "se da" si mai stiu eu ce.
O placere sa port un dialog cu tine...
Adrian 10.11.2009@15:48
S-ar fi dat lovitura libera oriunde in alta parte a terenului?
S-ar fi dat. De ce? Pentru ca Baciu a impiedicat o pasa/centrare/sut care ar fi putut ajunge la un coechipier.
Hentul nu se da numai pe intentie.
aditud 10.11.2009@15:49
Cum sa-i zicem, dom'le, altfel? N-ai auzit ca asa il cheama acum, Cine Suge Poula (il notam cu abrevierea CSP de acum incolo)? Se scrie cu "ou" pentru ca e aroman si influenta greaca se face simtita.
Acum, serios: mie mi se pare ca protestul are efect si trebuie amplificat. Exemplu perfect de "scopul scuza mijloacele". Nu-nteleg cum unii ca SteauaToronto au concluzionat subit ca CSP nu va parasi Steaua niciodata. Argumente? Mie, dimpotriva, mi se pare ca o va arunca precum "a hot potato" cand nu va mai scoate nimic din ea.
cata matei 10.11.2009@16:05
ovidiu11 10.11.2009@16:19
Pentru a nu scadea in cultura, citit naibii o carte, nu va uitati la emisiuni dobitoace (asta ar cam insemna sa nu deschizi TV-ul in ziua de azi), dar nu va plangeti ca deveniti inculti. E o situatie care nu poate fi rezolvata decat asa.
Se apropie sarbatorile, haideti sa cantam colinde, nu vreti? Daca nu pleaca pana la Paste, cantam si un "Hristos a inviat", poate poate il zgarie pe ureche si pleaca. Ca daca incepem iar cu "Forza Steaua!" nu rezolvam nimic, am tinut-o asa ani de zile si n-a plecat.
Ce-o fi asa greu de inteles ca protestul asta are un scop, nu stiu. Nu se protesteaza ca e cool, nu se protesteaza ca acest lucru face cuiva placere, se protesteaza pentru a-l indeparta pe CSP. Iar pana nu va pleca nu se vor inceta protestele.
mutulik 10.11.2009@16:53
O lege nescrisa a arbitrajului spune cam asa: mingea atinge mana sau mana atinge mingea. Acum te intreb eu pe tine mingea atinge mana sau mana atinge mana?Sper sa nu te fi bagat prea tare in ceata.
Lari 10.11.2009@17:01
Pai raspunde simplu la intrebare:
S-ar fi dat lovitura libera oriunde in alta parte a terenului?
Ti-am raspuns la intrebare cu vreo 5 argumente.
Insa ce conteaza ce demonstreaza unu' sau altu' cu fapte, cand noi o tinem p-a noastra pentru ca asa stim noi...
Ronnie 10.11.2009@18:14
Lucru confirmat de doi arbitrii internationali arbitrul care a condus partida.
Adrian 10.11.2009@18:47
Baciu nu era la 1 metru de Florin Dan. Era la o distanta destul de buna. Nu poate fi vorba de "vanatoare".
Am pus mai jos poza.
Estimez ca intre ei e o distanta de 3 metri.
Mingea trece prin fata lui Baciu. Nu ii ameninta fata, nu ii ameninta corpul.
Intentie sau nu, mana aia nu avea ce sa caute acolo.
Hent si penalty!
http://img697.imageshack.us/img697/6548/kap.jpg
MoWeed 10.11.2009@18:57
Ce va invartiti atata in jurul cozii? Rezultatul lui FC Becali ramane...
Lari 10.11.2009@19:02
Iar in poza aia, eu vad maini lipite de corp, iar una din ele e lovita de minge. Hent de manual, ce sa mai...
mdionis 10.11.2009@19:53
Cand mingea e oprita fara intentie creand un dezavantaj pentru echipa in posesia careia se afla, se da doar lovitura.
A fost acum catava vreme un tamtam mediatic apropo de sanctionabilitatea unui hent involuntar in cazul in care echipa in care se afla jucatorul care il comite beneficiaza de un avantaj direct si imediat (de exemplu un brat intalnit de minge in mod accidental pe linia portii). In ultimii doi-trei ani, toate recomandarile comisiilor de arbitraj fac referire exclusiva la intentionalitate, fara a mai vorbi de chestiunea avantajului, iar arbitrii italieni (care macar la nivel teoretic stau bine si sunt informati) se ghideaza doar dupa acest aspect (celalalt aspect fiind probabil considerat periculos de ambiguu). Acum, pentru evaluarea intentionalitatii e clar ca ai mai multe criterii la dispozitie, intre care distanta, pozitia bratelor, pozitia corpului, daca jucatorul vede sau nu mingea, daca poate sa evite mingea altfel decat facandu-si bratul sa "dispara", daca isi protejeaza sau nu in mod instinctiv chipul sau alte parti sensibile, miscarea bratului etc. Orice judecata in acest sens ii apartine arbitrului si este afectata de experienta si subiectivitatea inerenta oricarei observatii si aprecieri umane.
Am pus mai jos poza.
Estimez ca intre ei e o distanta de 3 metri.
Nu stiu cum e facuta estimarea. Presupunand ca intre capul lui Baciu si laba piciorului sau sunt circa 1,8 m (piciorul lui este usor flectat) si admitand ca lungimile masurate pe figura sunt proportionale cu cele reale, intre punctul de plecare a mingii si bratul lui Baciu sunt circa 2,2 m.
Intentie sau nu, mana aia nu avea ce sa caute acolo.
Hent si penalty!
Din cate observ, Baciu se rasuceste incercand sa evite mingea, miscarea bratelor este automata fiindca momentul de inertie scade daca le strangi langa piept si deci faci miscarea mai rapid, iar Baciu nu poate sa isi elimine bratele din existenta in momentul in care pleaca mingea spre el (la o viteza de ordinul a 25 m/s, 2,2 m sunt parcursi in mai putin de o zecime de secunda, timp insuficient pentru o reactie mecanica semnificativa, timpul de reactie mecanica este cam de 0,2 s). Daca Baciu ar fi deschis bratele incercand sa acopere o arie cat mai mare cu ele, atunci s-ar fi putut retine un element de intentionalitate serios, insa aici chiar nu este cazul.
Nu, aici arbitrul a procedat corect.
Adrian 10.11.2009@21:34
Adriane, in regulamentul FIFA, ala dupa care refuzi sa te iei, dupa motive doar de tine stiute, nu scrie nimic din ce zici tu acolo. Dar tu da-i inainte...
Iar in poza aia, eu vad maini lipite de corp, iar una din ele e lovita de minge. Hent de manual, ce sa mai...
Eu vad destul de clar ca antebratul e in exterior, nu lipit de corp, si ca mingea il loveste in plin.
mdionis
Degeaba incerci sa scuzi gestul fundasului. Nu are rost. Faptul ca nu avea timp sa traga mana e irelevant atat timp cat jucatorul stia regulamentul si stia ca nu are voie cu mainile pe sus in careu.
Lari
Imi tot citezi din regulamentul FIFA.
Ei bine, din cate tin eu minte, in meciul de CL din aceste sezon, Real-Milan, Milan a beneficiat de un 11 metri transformat de Ronaldinho chiar dupa o astfel de faza. Zambrotta parca l-a obtinut. Poate ma insel, nu stiu precis. Imi spuneti voi.
cercul rosu e mingea
Lari 10.11.2009@21:53
Domnul Mdionis avea dreptate mai sus: hent se da aiurea de multe ori. Daca te uiti in campionatul Angliei, de exemplu, te ia durerea de cap.
Ca sa nu mai spun de celebrul caz de la meciul Portugalia-Franta, din 2000, cand nici arbitrii profesionisti nu s-au putut pune de acord asupra chestiunii...
E de rahat faza, ca mafiotii aia de la FIFA n-au niciun interes sa faca regulamente clare sau un sistem de arbitraj cat mai performant.
Fotbalul ar fi un sport mult mai minunat cu un sistem precum cel din rugby, de pilda.
Si, ca sa vorbesc si de nemultumirea mea personala legata de oribilele trageri de timp (cine nu le face, cica nu stie fotbal; pana si Ilie Dumitrescu este convins de chestia asta...): as face joc de 30 de minute, insa sa se opreasca timpu' cand iese mingea afara din joc sau pana este repusa efectiv in joc, nu sa stea portarii 3 ceasuri sa degajeze, ca li se zbate ochiu' si nu pot sa dea-n başică...
Ronnie 11.11.2009@12:26
Daca ar fi un sistem ca la rugby frumusetea fotbalului s-ar diminua considerabil. Greselile de arbitraj fac parte din joc. Nu uita ca greselile de arbitraj au dus-o pe Barcelona in finala UCL.
Adrian 11.11.2009@12:30
Lari 11.11.2009@13:24
Io credeam ca frumusetea jocului consta in altceva, dar, daca tu si Blatter sustineti chestia asta, ma retrag din discutie!
Nashpa joc rugbyu' ala! Ce imbecili aia, nene...
Potrivit normelor FIFA aflate in vigoare, la faza cu Baciu nu exista suport regulamentar pentru a se da hent.
La modul absolut (mana pe minge=hent), da, evident ca e hent.
Insa Baciu a vrut sa puna mana pe mingea aia asa cum vreau eu sa-i imbratisez calduros pe nea Gigi si pe nea Vali in acest moment.
Adriane, ai fi bun de politician: nu asculti ce ti se argumenteaza si o dai inainte cu parerea ta. SUCCES!
Adrian 11.11.2009@14:01
Faptele conteaza, nu vorbele.
Un arbitru de CL a dat penalty dintr-o faza asemanatoare si nu a zis nimeni nimic.
Da-mi voie sa cred ca acel arbitru e mai bun ca un arbitru roman necunoscut.
mdionis 11.11.2009@17:54
Lari
Faptele conteaza, nu vorbele.
Un arbitru de CL a dat penalty dintr-o faza asemanatoare si nu a zis nimeni nimic.
Da-mi voie sa cred ca acel arbitru e mai bun ca un arbitru roman necunoscut.
Daca dumneata nu ai auzit ce au zis altii (cei direct interesati in primul rand) despre faza, nu inseamna ca nimeni nu a zis nimic. Tombolini (fost arbitru italian, actualmente membru in comisiile italienesti de arbitraj si colaborator RAI) a spuns clar ca nu exista intentionalitate si deci nu trebuia acordat penalty. Da, inclusiv arbitrii care arbitreaza in Liga Campionilor gresesc si culmea, mai sunt si criticati cand o fac chiar de catre profesionistii conationali ai echipei favorizate.
Eu nu scuz nimic, eu afirm ca intalnirea mingii cu mana lui Baciu apare clar involuntara si deci nu este sanctionabila. Sintagma "mainile pe sus" sanctionabila se refera nu la cum tine Baciu bratele in poza ci la tinutul lor deasupra capului sau la departarea lor in lateral pentru a acoperi o suprafata mai mare si a creste probabilitatea de a impiedica trecerea mingii la un eventual sut al atacantului. Daca le tine aproape de corp ca rezultat al unei miscari naturale si nu incearca deliberat sa isi creeze un potential avantaj pentru echipa proprie acoperind cu bratele o suprafata mai mare, contactul mingii cu unul dintre brate nu este considerat voluntar / sanctionabil.
Adrian 11.11.2009@18:00
mdionis 11.11.2009@18:38
Voi mergeti pe ideea intenteiei eu merg pe cea a avantajului creeat. Vom vedea in meciurile urmatoare care are dreptate.
Gaselnita cu avantajul creat a tinut cateva sezoane apoi a fost abandonata. Garantat, comisiile de arbitraj europene (in fruntea carora se afla modelul lui Gollum) insista in prezent asupra unicului criteriu, cel al intentionalitatii. Nu stiu ce se poate vedea din diferite meciuri in afara de comentarii pafariste ale pseudo-jurnalistilor neinformati sau dezinformanti si eventuale erori cu sau fara voie ale arbitrilor implicati: nu "legisprudenta" romaneasca este sursa de dreptate ci recomandarile comisiilor de arbitraj UEFA/FIFA.
Iata niste extrase din legile jocului (material de studiu pentru arbitri din 2009 pe site-ul FIFA, sublinierile imi apartin):
Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with the ball with his hand or arm.
The referee shall take the following into consideration:
- the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
- the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
- position of the hand does not necessarily mean that there is an infringement
[...]
Si din explicatiile unor arbitri profesionisti pe net:
Let me also emphasize that nowhere does the rule book say anything about whether or not the player gains an advantage by the ball hitting his or her hand. In other words, even if the ball were to hit a player's arm and drop right at his feet or even were to go directly into his opponents' goal, these are not fouls if they were unintentional acts. Apparently, I am not the only one whose feathers have been ruffled by years of bad calls by referees and undeserved abuse from fans. As recently as 1996 FIFA specifically changed the laws to make it very clear that it is only a foul if the player handles the ball deliberately.
Vezi si prima intrebare la care se raspunde pe un alt site de specialitate si care se refera exact la chestiunea utilizarii avantajului creat pe post de criteriu combinat, nu unic si decisiv.
Niculihttps://fcsteaua.ro:/ate">astazi@20:46
Andreea 23.11.2009@20:46