04-06-12
Tratatul de la Trianon, 92 de ani: Batalia pentru TransilvaniaÎnainte ca Marele Forum al Pacii, care si-a deschis lucrarile în capitala Frantei, la 18 ianuarie 1919, sa recunoasca unirea Transilvaniei cu România, a existat o alta recunoastere internationala a justetei cauzei românesti, cel putin la fel de importanta ca si cea a guvernelor tarilor lumii. Este vorba de recunoasterea opiniei publice internationale.Un fapt recunoscut La începutul secolului al XX-lea, caracterul românesc al Transilvaniei încetase sa mai fie apanajul unui grup restrâns de cunoscatori, cum fusese în Evul Mediu, si devenise, treptat, un fapt comun, cunoscut si recunoscut de cercuri tot mai largi ale opiniei publice internationale. Contribuisera la aceasta românii ardeleni însisi, prin revolta lui Horea, Closca si Crisan, prin unirea unei parti a românilor ardeleni cu Biserica Catolica si activitatea "Scolii ardelene", prin revolutia de la 1848 si miscarea "memorandista" etc. Iar, la 1 Decembrie 1918, când, la Alba Iulia, peste 100.000 de români prezenti la Marea Adunare Nationala au votat unirea teritoriilor românesti din partea ungara a fostei monarhii habsburgice cu Tara, opinia publica internationala, în imensa ei majoritate, a salutat evenimentul ca un fapt de justitie si normalitate, a carui împlinire era doar o chestiune de timp. Iar timpul, în sfârsit, venise! Specialistii sunt chemati sa-si spuna cuvântul Conferinta de Pace de la Paris, din anii 1919-1920, s-a impus în istoria relatiilor internationale, fara îndoiala, în primul rând prin importanta hotarârilor sale, care au schimbat nu numai harta Europei, dar si soarta unor natiuni, inclusiv a natiunii române. Ea se remarca însa si prin rolul important pe care l-au jucat expertii si oamenii de stiinta în impunerea unor decizii ale "Consiliului celor Patru Mari" (Statele Unite ale Americii, Marea Britanie, Franta si Italia). Practic, nu a existat pâna atunci si nici dupa aceea o conferinta de pace în care rolul specialistilor si al oamenilor de stiinta sa fie atât de mare în determinarea hotarârilor luate de oamenii politici ai lumii. Comisia americana vine cu o propunere realista În SUA, înca din 1917, a fost creata o Comisie de investigare (Inquiry Commission), având drept coordonator pe colonelul House, un apropiat al presedintelui Woodrow Wilson. Din comisie mai faceau parte, printre altii, profesorul Clive Day, seful Departamentului de Stiinte Politice al Universitatii Yale, Charles Seymour, profesor de istorie la aceeasi universitate, Will S. Monroe, pofesor de istorie la Scoala Normala din Montclaire, Douglas Johnson, profesor de geografie la Columbia University etc. Comisia a redactat peste 20 de studii în care recunosteau dreptul poporului român la unitate national-statala. "Românii - se arata într-un referat întocmit de John F. Carter Jr. - traiesc astazi pe locurile unde au trait cu cincisprezece secole în urma stramosii lor daci si romani". În ianuarie 1919, în recomandarea pe care Comisia o facea presedintelui Wilson, se sustinea ideea de a se acorda României întreaga Transilvanie, zonele locuite de români din Ungaria si doua treimi din Banat. Frontiera propusa era foarte apropiata de cea pe care, în final, Conferinta o va stabili între România si Ungaria. Comisia britanica sustine Unirea pe principiul nationalitatilor În Marea Britanie, echivalentul britanic al Inquiry Commission a fost Departamentul de Informare Politica (Political Intelligence Department - P.I.D.), din cadrul Foreign Office-ului, condus de Sir William George Tyrell, colaborator apropiat al ministrului Afacerilor Externe, Sir Edward Grey. Din P.I.D. faceau parte eminenti cunoscatori ai situatiei din Europa Centrala si de Sud-Est, precum Harold Nicolson si Allen Leeper, dar Departamentul se baza si pe prestigiosi colaboratori precum Robert Seton-Watson si altii. Acest grup, înca din 1916, când guvernul britanic nu luase înca în considerare dezmembrarea Imperiului habsburgic, cu o extraordinara capacitate de anticipare a evolutiilor politice din regiune, avansa ideea disparitiei Imperiului, a carui existenta era în contradictie cu aspiratiile de libertate si unitate nationala ale popoarelor pe care le subjuga. Într-o alta lucrare - Peace Handbooks -, George Walter Prethero, coordonatorul activitatii P.I.D., sustinea unirea Transilvaniei si Banatului cu România, pe baza principiului nationalitatilor. Expertii francezi vin cu o solutie favorabila Si guvernul francez a trecut, în ianuarie 1917, la formarea unui Comité d'Études, care sa faca propuneri pentru reglementarea problemelor postbelice din Europa Centrala. Doi membri ai Comitetului - André Tardieu si geograful Emmanuel de Martonne -, în proiectele privind frontiera de vest a României, au dat solutia cea mai favorabila României. Datorita situatiei în care s-a aflat în anii 1916-1918, România nu a putut crea un colectiv de experti în vederea pregatirii documentatiei si lucrarilor necesare pentru apararea drepturilor tarii la Conferinta Pacii. Dar când s-a negociat "pacea" cu Puterile Centrale, semnata la 7 mai 1918, la Bucuresti, guvernul Marghiloman a reusit sa prezinte un excelent studiu în care se demonstra caracterul românesc al Dobrogei. Din pacate, factorul politic antiromânesc a primat însa atunci, si nu argumentele si dreptatea. Profesionalismul specialistilor români Delegatia româna la Conferinta de la Paris, condusa de primul ministru I.I.C. Bratianu, a avut însa în componenta sa valorosi experti în domenii variate: juridic (Eftimie Antonescu, Constantin Antoniade, Mircea Djuvara), economic si financiar (G. Caracostea, dr. Creanga, C. Crisan, N. Flondor, Eugen Neculce), geologie (Ludovic Mrazec), geografie si etnografie (Caius Brediceanu, Alexandru Lapedatu), militare (col. Toma Dumitrescu) etc. Notele, memorandumurile, aide-mémoire-urile etc. înaintate reprezentantilor marilor puteri reprezentate în Consiliul celor Patru, care au avut în mâinile lor puterea deciziei, se caracterizeaza prin înalt profesionalism, argumentatie moderna, sobra si, lucru demn de remarcat, prin respectul datorat popoarelor vecine. Dar nu numai învingatorii - "mari" sau "mici" - au apelat la oamenii de stiinta în vederea pregatirii participarii lor la Conferinta de Pace, ci si tarile aflate în rândul celor învinsi. Pentru ca - într-un anumit sens - Conferinta de la Paris era "un altfel de razboi", pe care cei învinsi pe câmpul de lupta au sperat si au cautat sa nu-l piarda si la masa verde. Documentarul fara pereche al Ungariei Ungaria este un exemplu. Când, în ianuarie 1920, delegatia maghiara, condusa de contele A. Apponyi, soseste la Paris, la invitatia Conferintei de Pace, ea este însotita de 38 de experti alesi dintre personalitatile stiintifice cele mai stralucite ale inteligentei ungare, multi dintre ei specialisti în problemele românesti si, în mod special, în problemele Transilvaniei. Delegatia aducea cu sine un material documentar si de propaganda imens, despre care Nicolae Titulescu, semnatar, împreuna cu Ioan Cantacuzino, al Tratatului de la Trianon, declara câtiva ani mai târziu: "Afirm ca Ungaria s-a prezentat la Conferinta pacii cu un material documentar fara pereche si de asa natura, încât cercetarea lui nu poate provoca decât admiratia pentru patriotismul celor ce l-au adunat. Afirm, fara teama de a putea fi dezmintit, ca nu este un singur argument, ca nu este un singur considerent întrebuintat de propaganda actuala care sa nu fie cuprins în materialul prezentat Conferintei pacii". Si delegatia ungara se mândrea, pe buna dreptate, cu materialul prezentat în fata Conferintei de la Paris: "Aceasta lucrare este un tezaur unic al stiintei ungare. Niciodata n-a aparut o lucrare similara. Ar fi imposibil sa se faca una la fel în viitor. Este o lucrare standard, izvor constant pentru istoricii viitorului". Într-adevar, si astazi unii istorici, nostalgici ai Coroanei Sfântului Stefan, întrebuinteaza acelasi "tezaur" de argumente în pledoarii revizioniste. Dar faptul ca acest "tezaur" nu se mai "îmbogateste" dovedeste o epuizare, care anunta un apropiat sfârsit. Dupa ce la 31 ianuarie 1919, Ion I.C. Bratianu a expus în fata Consiliului Suprem punctul de vedere românesc, în problema Banatului, iar la 1 februarie a prezentat revendicarile teritoriale complete ale statului român, la 3 februarie, Consiliul Suprem a format Comisia pentru Studiul Chestiunilor Teritoriale ce interesau România. Este vorba de opt excelenti experti, câte doi din partea fiecarei mari puteri: Clive Day si Charles Seymour (SUA), Sir Eyre Crowe si Allen W.A. Leeper (Anglia), André Tardieu si Jules Laroche (Franta) si Giacomo de Martino si contele Vannutelli-Rey (Italia). Se traseaza frontiera de vest a României La începutul lunii aprilie, raportul Comisiei era gata. Au fost luate în considerare în trasarea frontierei de vest a României fata de Ungaria si Serbia elemente de ordin etnic, istoric, economic, cultural si de ordin strategic-militar. Si chiar daca au fost exprimate puncte de vedere usor diferite, ele s-au apropiat destul de repede. În linii generale, frontiera trasata avea în vedere revendicarile românesti, dar era la Rasarit de linia acceptata prin Tratatul din august 1916. La 12 mai 1919, Consiliul celor Patru a aprobat traseul frontierei între România si Ungaria, care a ramas neschimbat si dupa ce, la începutul anului 1920, delegatia ungara a luat cunostinta de el si si-a exprimat punctul de vedere. Fixarea liniei de frontiera nu a însemnat însa si sfârsitul greutatilor pe care România le avea de înfruntat pentru a vedea realizata si în fapt unirea Transilvaniei si a tuturor teritoriilor locuite de români din fosta dubla monarhie cu Tara. Confruntari pe zona neutra În aprilie 1919, când trupele române se aflau pe o linie la vest de Muntii Apuseni, ele au trebuit sa duca o actiune ofensiva împotriva Republicii Ungare a Sfaturilor, instaurata la 21 martie 1919, pentru împingerea trupelor ungare dincolo de zona neutra stabilita de Consiliul Suprem la 26 februarie 1919. Scopul crearii acestei zone era acela de a împiedica producerea unor ciocniri între trupele române si cele ungare. La încheierea operatiunii, trupele române s-au oprit pe linia Tisei, unde au asteptat în zadar realizarea dezarmarii armatei ungare, în conformitate cu prevederile armistitiului din 13 noiembrie 1918 de la Belgrad, pentru a fi ferite de un atac din partea acesteia. Prevedere care s-a dovedit a fi absolut necesara: întrucât dezarmarea nu s-a produs, la 20 iulie a avut loc un atac ungar. Reactia armatei române a fost prompta: contraofensiva victorioasa a dus armata româna la trecerea Tisei, urmata de prabusirea guvernului bolsevic de la Budapesta si ocuparea capitalei ungare. Românii n-au dorit aceste noi confruntari si jertfe. "Nu platisem, se vede, destul acest scump Ardeal pentru dreapta stapânire a caruia sute de mii dintre ai nostri au închis ochii luptând în oroarea spitalelor" - scria atunci Nicolae Iorga. Si marele istoric continua: "Mai trebuia, în momentul când oastea, ca si poporul, puteau crede ca dajdea de sânge s-a împlinit cu vârf si îndesat, aceste cumplite lupte din câmpia Tisei, cu trei pâna la sase sute de raniti în fiecare zi si cu colonei cazând în fruntea regimentelor pe care eroic le duc la asaltul liniilor dusmane". O bucurie demna Când, la 4 iunie 1920, la Trianon a fost semnat Tratatul de pace cu Ungaria, la Bucuresti nu au fost manifestatii exuberante de satisfactie. Bucuria a fost prezenta, o bucurie "linistita", profunda, calma. Era reactia faptului ca se cunosteau de mai înainte prevederile acesteia si recunoasterea Unirii Transilvaniei cu România? Desigur. Dar nu numai aceasta. Reactia calma, demna avea explicatii multiple, complexe. Românii considerau recunoasterea Unirii un fapt de normalitate care trebuia sa se întâmple, mai devreme sau mai târziu, pentru ca ideea de unitate româneasca era sapata adânc în constiinta lor de o istorie lunga de secole. Pe buna dreptate, Nicolae Titulescu declara: "Tratatul de la Trianon apare tuturor românilor, si îndeosebi celor din Ardeal, ca o consfintire a unei ordini de drept mult mai redusa decât aceea pe care veacuri de convietuire si suferinte comune au sapat-o în constiinta istorica a neamului nostru. De aceea, în chip firesc, în opinia noastra publica, Tratatul de la Trianon evoca mai curând ideea unei completari decât ideea unei amputari". ... fara a ofensa suferinta Si mai era ceva, care poate surprinde în atmosfera de ura acumulata în anii razboiului, prelungita si în anii postbelici: respectarea durerii celor învinsi.Acestui sentiment îi dadea glas Nicolae Iorga: "Ca unii care avem în inimile noastre cultul omeniei, întelegem si prin experienta proprie, care e lunga de atâtea veacuri, durerile morale cele mari ale altora, pe care-i atinge suprema nenorocire a înfrângerii. (...) Din suflet compatimim pe unguri, ale caror calitati de rasa suntem în stare a le pretui, pentru cumplita nenorocire la care i-au adus defecte tot atât de însemnate si neputinta de a se conduce în momente de criza. Si, oricât ar fi fost de firesc ca la Bucuresti sa se faca demonstratie pentru triumful final al unei ostiri asa de încercate, care e cea mai mare iubire si mândrie a noastra, n-a stat în intentia noastra sa ofensam suferinta. (...). Si am dori ca prin aceasta sa fim si provocatorii acelui reviriment în spirite, care ar reda operei comune a civilizatiei moderne pe un popor maghiar rationabil, fara nimic din acel imperialism coplesitor pentru altii, care exclude pâna acum pe unguri de la orice colaboratie folositoare". Întelegerea româneasca pentru durerile altora ar trebui sa implice, obligatoriu, si respectul altora pentru drepturile românesti. www.historia.ro FCSTEAUA.RO este un site deschis, facut de suporteri, pentru suporteri. Asteptam articolele scrise de voi, daca aveti ceva de spus si credeti ca o puteti face intr-un articol, nu ezitati!
|
65 ani de la 07-06-1947 Infiintarea Asociatiei Sportive a ArmateiLa initiativa mai multor ofiteri ai Casei Regale Romane, printr-un decret semnat de generalul Mihail Lascar, Comandant Suprem al Armatei Regale Romane, pe 7 iunie 1947 a luat fiinta Clubul Sportiv Steaua Bucuresti, denumit la momentul respectiv „Asociatia Sportiva a Armatei”, devenind ulterior cea mai titrata echipa a Romaniei. Pentru alte melodii, cantece ale galeriei, imnuri etc, vitiati pagina cu player-ul mp3
2% pentru AISSPosibilitatea acordata contribuabililor de a-si directiona o parte din impozitul pe venit catre o entitate non-profit a fost una din deciziile intelepte ale statului român. Ea ne da fiecaruia o liVeriga lipsa dintre TITLU si NOIMAAm împlinit, pe 18 mai, şase (6) ani consecutivi fără titlu câştigat. Pentru acele persoane care prezintă “ce-a fost înainte” (Istorica Steaua) ca o Vârstă de Aur a clubului, fărăSTEAUA-Dinamo, 3-2- OMbunSTEAUA-Dinamo, atmosfera 2- OMbun |
blackyank 04.06.2012@13:14
astia de se perinda prin toate palatele de conducere ar fi trebuit sa aiba cate un remember zilnic despre acest eveniment si nu mai ajungeam sa avem unguri borati infiltrati in toate conductele de bani ale tarii!!!
1on 04.06.2012@13:47
Adrian 04.06.2012@14:17
Romanii iubesc sa dezbata unele subiecte la nesfarsit.
De exemplu nationalismul asta. Noi ne comportam de parca am fi englezi sau francezi, cu un stat vechi de 1000 de ani. Dar la noi ideea de unitate a aparut doar in ultimii 150-170 de ani, din momentul in care pasoptismul si-a facut loc in Romania. Inainte de asta romanii nu prea au vrut unire. I-a durut in cot. Drept dovada, nimeni nu a zis nimic cand statul lui Mihai Viteazul a cazut. Nu s-a rasculat nimeni, nu au aparut societati secrete romanesti care sa lucreze in scopul unirii, nimic.
Acum am vazut ca vrem sa ne unim cu basarabia(desi aia nu prea vor sa se uneasca cu noi), vrem sa punem mana pe toate locurile unde traiesc romani, etc. Parca suntem ungurii si vrem sa ne recladim un imperiu care nu a existat niciodata.
Cu comunismul e la fel. Romanii iubesc sa se planga de comunism. De mai bine de 20 de ani o fac in continuu. Si desi comunismul e mort de atata vreme la noi in tara, in loc sa progresam, noi stam pe loc.
Stam pe loc si ne plangem de ce ne-au facut comunistii. Altii au trecut peste, s-au uitat spre viitor, si-au stabilit niste obiective si le-au indeplinit.
Noi dezbatem!
Sunt de acord ca astfel de articole sa apara pe site. Nu sunt de acord ca astfel de articole sa apara ca articole principale pe prima pagina.
Adrian 04.06.2012@14:44
Ceea ce trebuie sa facem noi e sa trecem peste si sa nu mai gasim scuze. Toti spunem ca suntem condusi de comunisti. OK. Am inteles asta. Acum hai sa facem ceva, nu doar sa ne plangem.
Fratilor, bagati-va in politica. Luptati! Trageti tare sa schimbati ceva. Doar ca va plangeti pe bloguri nu o sa rezolvati nimic.
Sigur, schimbarile nu vor veni instant, dar vor veni.
Daca chiar sunteti barbati adevarati si vreti binele tarii, nu mai vorbiti, actionati. Si prin actiunile voastre veti schimba totul.
Doar ca va plangeti ca tara e condusa de comunisti, cu asta nu veti schimba niciodata nimic.
GRYG 04.06.2012@15:07
Ivanski 04.06.2012@15:26
Adrian 04.06.2012@16:19
Adriane.....daca noi avem istorie de 150- 170 esti corigent la istorie frate,,,,imi pare rau pentru tine.....suntem aici pe pamanturile astea de cand au aparut ele....sapa in istorie si vei gasiiii adevarul
Citeste ce am scris. Chiar nu am zis ca noi avem istorie doar de 150-170 ani. Nu stiu de unde ai scos asta.
1on 04.06.2012@18:39
De ce ati sters comentariul lui 1on. Nu trebuia sa o faceti pentru ca era un comentariu normal, corect. Si de aceea o sa ii si raspund.
Ceea ce trebuie sa facem noi e sa trecem peste si sa nu mai gasim scuze. Toti spunem ca suntem condusi de comunisti. OK. Am inteles asta. Acum hai sa facem ceva, nu doar sa ne plangem.
Fratilor, bagati-va in politica. Luptati! Trageti tare sa schimbati ceva. Doar ca va plangeti pe bloguri nu o sa rezolvati nimic.
Sigur, schimbarile nu vor veni instant, dar vor veni.
Daca chiar sunteti barbati adevarati si vreti binele tarii, nu mai vorbiti, actionati. Si prin actiunile voastre veti schimba totul.
Doar ca va plangeti ca tara e condusa de comunisti, cu asta nu veti schimba niciodata nimic.
Eu l-am sters. Cred ca aceasta discutie ar trebui dusa pe forumul mod-zilor si al redactorilor.
blackyank 04.06.2012@19:22
am dat exemplul cel mai elocvent care ar putea determina constiinta comuna sa realizeze ca trebuie sa isi aduca aminte despre ce inseamna constiinta nationala.
probabil ca m-am exprimat gresit sau nu in de ajuns de in amanunt pentru a ma face inteles. de ex pe mine ca roman ma deranjaza tratamentul de sus pe care ni-l aplica mai toti.
nu cred ca aceasta discutie trebuie sa degenereze din partea nimanui, deoarece se pierde esenta articolului.
vevebr marţi la 00:04
Ia vedeti !
http://www.youtube.com/watch?v=SDWv0DO9x6A
Român basarabean marţi la 03:59
Acum am vazut ca vrem sa ne unim cu basarabia(desi aia nu prea vor sa se uneasca cu noi).
Esti prost informat.
Vrem, bre, sa ne unim.
Dar avem si noi destui prosti (informati), ca si voi, dupa cum se vede.
Adrian marţi la 07:20
Acum am vazut ca vrem sa ne unim cu basarabia(desi aia nu prea vor sa se uneasca cu noi).
Esti prost informat.
Vrem, bre, sa ne unim.
Dar avem si noi destui prosti (informati), ca si voi, dupa cum se vede.
Da? Nu se prea vede. Sau ar trebui sa ii consider majoritari pe cei cateva mii care cer asta si iasa in fiecare an in strada?
Suntem in 2012, prietene. Daca poporul din basarabia vrea sa se uneasca cu Romania, o poate face. Dar trebuie sa vrea. Nu mai suntem in evul mediu sa ceri voia hanului ca sa faci ceva. Desi unii inca se comporta de parca ar fi, pentru a-si scuza lenea(ma opresc la lene desi as putea sa zic si altele).
DanStan marţi la 09:28
Apropo, nu faptu' ca vrea sa ma fraieresca ma deranjeaza. Nothing personal, only business. Ma deranjeaza ca vrea s-o faca prosteste. Ce dreaq, nu scrie nicaieri ca romanu' tre' sa demonstreze ca-i prost.
danimarcu marţi la 09:33
DanStan marţi la 09:42
puyol marţi la 09:52
Aceeasi chestie si cu Republica Moldova. Voi considerati ca daca asa s-a intamplat in istorie, inseamna ca asa trebuie sa se fi intamplat deci nu trebuie schimbat/corectat nimic.
Sunteti ca si becalienii: eh, e Steaua lui de-acum, el baga banii, nu aveti ce sa-i faceti.
Da bre' daca ceva s-a intamplat DEJA nu inseamna ca e si CORECT!
Si la protestele de la inceputul acestui an au iesit foarte putini oameni in comparatie cu cati ar fi avut motive sa iasa. Asta pe ce seama o punem: pe prostie, lene, dezinformare? Sau... complacere?
danimarcu marţi la 10:02
Cunosc destui ,oameni decenti dealtfel, crede-ma ca pentru ei nu exista subiectul asta al unirii...
Unii mi-au reprosat mai demult ca "voi,romanii,sunteti ca tiganii,va vindeti copiii" dupa ce au vazut la TV cum niste tigani din Romania si-au vandut copiii...
La nici un moldovean in casa nu se vizioneaza programele TV romanesti,ci rusesti.Daca Rusia ar vrea sa-i adopte,ar iesi 80% afara din case,daca e vorba de Romania iasa 5 mii.
Nici povestea adevarata a Basarabiei nu o cunosc multi,asa ca e pe undeva de inteles ca ei sunt mai atasati de rusi.
Pe undeva problema lor seamana cu a stelistilor.Aia care vrem cu orice pret sa scapam de Gigi suntem 5000,exact cat moldovenii care vor Unirea cu Romania.
DanStan marţi la 10:06
@danimarcu
Hehe ... pai, prietene, cum dreaq se intampla ca avem bani pentru propaganda de partid la alegeri ... in schimb n-avem bani pentru a le arata cetatenilor Republicii Moldova cum e cu romanii ? Hai sa nu-mi spui ca nu sutem capabili sa ne facem publicitate ! Ca rusii ne fac publicitate negativa ? Logic, ce dreaq, e o confruntare. Noi ce facem ? Ne plangem ca rusu' ne face ca pe fraieri ! La dreaq, ar trebui s alasam "podurile de flori" si gargara nationalista si sa trecem la chestii mai serioase. Nici un moldovean, oricat de rusofon ar fi, nu ar ignora o un vecin care e capabil sa-si care pumni cu fratele Ivan. In schimb va ignora un vecin care se plange ca o baba.
danimarcu marţi la 10:17
Nimeni nu a spus asta!
Eu spun doar ca prima lupta ar fi de dus cu mentalitatea moldovenilor.
Asta in cazul in care ar avea cine sa duca respectiva lupta...
Adrian marţi la 10:18
Chestia asta se intampla in vest deja. Granitele sunt acolo doar ceva simbolic. Pentru ca un francez poate sa mearga unde vrea el, Germania, Olanda, Anglia, Spania, fara probleme. Poate sa munceasca unde vrea el, sa locuiasca, etc.
DanStan marţi la 10:24
cristian86 marţi la 12:05
Incet, incet, statele nationale dispar. Probabil ca intr-un secol nu vor mai exista. Lumea creste si granitele incep sa dispara. Cum a zis Dan Stan mai sus, daca nu se poate unire politica, se poate economica.
Chestia asta se intampla in vest deja. Granitele sunt acolo doar ceva simbolic. Pentru ca un francez poate sa mearga unde vrea el, Germania, Olanda, Anglia, Spania, fara probleme. Poate sa munceasca unde vrea el, sa locuiasca, etc.
Ironia sortii este ca dupa ce au luptat un "mileniu" pentru a deveni natiuni, statele Europei (de vest) au ajuns pe marginea prapastiei.
Uniunea Europeana a fost probabil singura solutie de supravietuire a acestor state dupa al 2-lea razboi mondial, dar este posibil ca in acest moment sa nu mai fie viabila, la urma urmei orice forma centralizata de guvernare, dupa cum o arata istoria, este sortita esecului mai devreme sau mai tarziu.
Libera circulatie este o chestie de bun simt, asta nu anuleaza natiunea din care face parte individul.
1on marţi la 13:59
blackyank marţi la 14:00
foarte corect Cristian, dar toate framantarile, parerile si actiunile, chiar si ale unor popoare, sunt pe ultimul plan atunci cand se traseaza directiile viitoare ale umanitatii, in cercuri foarte restranse defapt nu sunt pe niciun plan in cardul acelor intruniri
SSK marţi la 14:14
Faci niste afirmatii generalizatoare care nu-ti fac cinste. Sincer, chiar nu cred ca tu personal cunosti un esantion reprezentativ de basarabeni ca sa stii daca vor sau nu unire sau daca urmaresc sau nu posturi TV romanesti.
Si pana la asta, ar trebui sa cunosti ceva istorie, ca sa intelegi si care sunt explicatiile (partiale) ale opiniei unora dintre basarabeni despre Romania.
Astristul marţi la 14:26
Acum am vazut ca vrem sa ne unim cu basarabia(desi aia nu prea vor sa se uneasca cu noi).
Esti prost informat.
Vrem, bre, sa ne unim.
Dar avem si noi destui prosti (informati), ca si voi, dupa cum se vede.
Adrian a zis bine. Anul trecut, daca nu ma insel, s-a facut un sondaj in R. Moldova cu privire la Unirea cu Romania. peste 55% au fost impotriva. Tu probabil te afli in minoritate, dar daca tu vrei Unirea, nu inseamna ca toti locuitorii de peste Prut o vor. La fel ca si aici. Daca eu vreau Unirea cu R. Moldova, nu inseamna ca majoritatea romanilor o vor. Asta apropo de ideea legata de "unitate" exprimata de Adrian mai devreme. A aparut acum 150-170 ani avand in vedere ca Romanii nu sunt un popor unit!
danimarcu marţi la 15:53
@Danimarcu
Faci niste afirmatii generalizatoare care nu-ti fac cinste. Sincer, chiar nu cred ca tu personal cunosti un esantion reprezentativ de basarabeni ca sa stii daca vor sau nu unire sau daca urmaresc sau nu posturi TV romanesti.
Si pana la asta, ar trebui sa cunosti ceva istorie, ca sa intelegi si care sunt explicatiile (partiale) ale opiniei unora dintre basarabeni despre Romania.
Tu esti un participant activ la mitingurile din Basarabia?
Ca de revolutionari de tastatura e plin internetul...
Pana atunci citeste si raspunsul lui Astristul.
SSK marţi la 15:59
In al doilea rand, spre deosebire de tine, eu nu dau verdicte categorice.
In fine, cum ziceam si mai sus, e bine sa mai si stii cateodata de unde vine acel 55% (daca o fi real...), pentru ca cifrele in sine nu spun nimic. Iar pentru asta, e bine sa stii ceva istorie. Altfel - la verdicte suntem cei mai buni.
Adrian marţi la 16:20
Incet, incet, statele nationale dispar. Probabil ca intr-un secol nu vor mai exista. Lumea creste si granitele incep sa dispara. Cum a zis Dan Stan mai sus, daca nu se poate unire politica, se poate economica.
Chestia asta se intampla in vest deja. Granitele sunt acolo doar ceva simbolic. Pentru ca un francez poate sa mearga unde vrea el, Germania, Olanda, Anglia, Spania, fara probleme. Poate sa munceasca unde vrea el, sa locuiasca, etc.
Ironia sortii este ca dupa ce au luptat un "mileniu" pentru a deveni natiuni, statele Europei (de vest) au ajuns pe marginea prapastiei.
Uniunea Europeana a fost probabil singura solutie de supravietuire a acestor state dupa al 2-lea razboi mondial, dar este posibil ca in acest moment sa nu mai fie viabila, la urma urmei orice forma centralizata de guvernare, dupa cum o arata istoria, este sortita esecului mai devreme sau mai tarziu.
Libera circulatie este o chestie de bun simt, asta nu anuleaza natiunea din care face parte individul.
Asta e evolutia normala a societatii. Deja nu mai suntem in evul mediu sa nu stim ce e soarele ala de pe cer sau sa credem ca suntem singuri in lume. E gata. Progresul nu trebuie oprit.
Acum nu mai suntem romani, maghiari, polonezi, etc. Suntem europeni. Si in curand poate o sa fim terani sau cum dracu ne vom mai zice atunci. Gata cu granite, cu batai pe pamant, etc.
GRYG marţi la 21:31
1on marţi la 22:13
dalexandru20 marţi la 22:28
@Gryg: Esti liber sa-ti scoti mainile din san.
Genial cometariul!
DanStan ieri la 07:33
SSK ieri la 08:45
@Gryg: Esti liber sa-ti scoti mainile din san.
Genial cometariul!
Subscriu
SSK ieri la 08:50
"Batalia pentru Transilvania" are loc in fiecare zi. Si cu fiecare zi in care carnatzii din conducerea de la Bucale calca-n strachini, batalia aia e pierduta. Ardelenii incep sa aiba o alta viziune asupra a ceea ce-ar putea insemna Transilvania. Care viziune nu prea seamana cu imbogatirea fara numar a unor trepadusi ce-au ajuns sa ocupe niste fotolii caldute.
Citez (din memorie) dintr-un articol din ZF-ul azi: "Clujul este cel mai bogat oras din Romania, dupa Bucuresti, cu un buget de 642 milioane lei, INSA DOAR 25% DIN ACESTI BANI SUNT DE VENITURI PROPRII, RESTUL VENIND DE LA CENTRU". Naspa miticii astia...sa arunce asa cu bani in Cluj ca in lautari. Nu se face.
1on ieri la 09:20
"Batalia pentru Transilvania" are loc in fiecare zi. Si cu fiecare zi in care carnatzii din conducerea de la Bucale calca-n strachini, batalia aia e pierduta. Ardelenii incep sa aiba o alta viziune asupra a ceea ce-ar putea insemna Transilvania. Care viziune nu prea seamana cu imbogatirea fara numar a unor trepadusi ce-au ajuns sa ocupe niste fotolii caldute.
Si sa arate bine conducand-o cine? Ca cel mai criticat prim-ministru al Romaniei de dupa '90 e tocmai un ardelean. Ministru educatiei cu lucrarea de doctorat copiata e un alt ardelean. Cele mai multe paduri se taie ilegal tot in Ardeal. Tiganii fac legea nu doar in Craiova, ci si in Timisoara.
Motivul principal pentru care Ardealul e mai dezvoltat economic si Moldova si restul tarii nu, e acela ca drumul fizic de la investitor si pana in Ardeal e mai scurt si autostrazi nu sunt.
GRYG ieri la 14:55
drvladyk ieri la 15:12
Gata cu granite, cu batai pe pamant, etc.
dalexandru20 ieri la 21:54
da ,,,da,,,da ,,,,e usor sa ne ironizam unii pe altii,,,da fapt asa am ajuns aici....in situatia in care suntem si la club si in tara ...ne luam in bascalie ,,,ne luam in deradere...si facem exact ceea ce vor altii sa nu ne mai intelegem sa nu mai avem pic de nationalism in noi.........
Atunci haide sa scriem masonilor sa lase lumea in pace, rusilor sa ne reanexeze Basarabia si lui Antonescu sa revina dar sa-l ia si pe Hitler cu el ca avem probleme mari...
Dupa cum merg lucrurile in 20 de ani, maximum, istoria va deveni materie facultativa, si vom avea, probabil, doua sau trei limbi de circulatie internationala, ungurii sau tiganii fiind cea mai mica problema a noastra. Discutiile pe tema istoriei tarii sunt ca furtunile dintr-un pahar cu apa, ne agitam noi, dar nu avem nici un cuvant de spus cum nu am avut nici inainte.
Ivanski astazi la 00:35
Masoneria distruge totul si tensioneaza relatii intre popoare. Rusia nu e ceva rau ! Cat despre scoala ardeleana = sclavii iezuitilor de la vatican.
Andreea 07.06.2012@08:07