-
Peluza Nord Steaua Oficial (3)
Asa cum deja stiti, incepand cu meciurile din play off, vom incerca ca la fiecare meci sa ne facem auzite revendicarile, parerile, nemultumirile. Fie ca vom fi 3-4, fie ca o vom face in numar mai mare, vom fi prezenti si vom incerca sa nu mai lasam mesaje doar in fata calculatorului!
VREM NORMALITATE, vrem transparenta si explicatii pe intelesul tuturor (cu acte) in tot ceea se intampla in conflictul dintre FC Steaua Bucuresti si CSA, vrem revenirea echipei in Bucuresti, vrem o relatie normala intre suporteri si club, vrem sa vedem preocupare si planuri pentru viitorul clubului si al echipei.
De asemenea vrem sa auzim parerile voastre si sa le transmitem direct catre conducererile celor doua entitati!
Preluare de pe pagina de facebok Peluza Nord Steaua Oficial
-
Peluza Nord Steaua Oficial (2)
Asa cum probabil banuiati, incepand cu meciul de duminica, vom incerca ca la fiecare meci sa ne facem auzite revendicarile, parerile, nemultumirile. Fie ca vom fi 3-4, fie ca o vom face in numar mare, vom fi prezenti la fiecar meci si vom incerca sa nu mai lasam mesaje doar in fata calculatorului.
Ii asteptam pe toti cei care vor sa fie alaturi de noi, si miercuri la Pitesti si la urmatoarele meciuri sa ne ajute sa cerem tare si raspicat rezolvarea problemelor care au adus la lipsa suporterilor stelisti de langa echipa.
Vom reveni cat de curand cu cateva intrebari pentru cei care duc mai departe acest conflict, o sa incercam sa aflam pozitia celor care sunt interesati si sa o transmitem partilor implicate, vom incerca sa aducem impreuna partile la discutii publice.
VREM NORMALITATE!
Preluare de pe pagina de facebok Peluza Nord Steaua Oficial
-
Peluza Nord Steaua Oficial (1)
Dupa mai bine de un an in care am asteptat cu rabdare o solutionare a situatiei echipei, dupa ignorarea aproape totala a suporterilor, dupa multe si multe discutii, acuze, certuri, o mare parte din noi a decis ca s-a saturat de tacere!
Vrem normalitate, ne vrem echipa, vrem fotbal, vrem pasiune si am ajuns la concluzia ca vocea noastra nu este auzita, ca daca stam acasa nu avem nici macar dorinta de a rezolva aceasta problema!
Ne-am saturat de vorbe in vant, de procese, de rasturnari de situatie, de comunicate, de promisiuni care nu aduc nimic nou!
In aceste conditii, cei care doresc sa simta mirosul ierbii, emotiile meciurilor, care vor ca vocea lor sa fie auzita din interiorul stadionului (fara a lua partea uneia din parti) sunt asteptati la ora 17-17:30 la iesirea din pasajul victoria, Pretul biletelor este de 20 ron.
Obligatoriu in negru!
Preluare de pe pagina de facebok Peluza Nord Steaua Oficial
Postări Peluza Nord Steaua Oficial
Steaua BucurestiVandutii… Doar nu putea exista alt motiv pentru prezenta noastra acolo! No?
Posted by Peluza Nord Steaua Oficial on 7 Martie 2016
20 de lei un bilet gratis. A dat foamea-n ei! :)))
… și răutatea-n tine!
@answer
gata, s-a terminat cu manipularile….cat de curand o sa fie rasi si „sponsorii” de la mapn……prea multa smecherie din capul unora o sa le dauneze acum!
E un lucru bun revenirea pe stadion. Dar trebuie pusa in continuare presiune pe conducerea clubului sa se inteleaga cu Armata. Steaua trebuie sa-si rezolve problemele juridice cu marca.
@ ssk
Pe onoarea mea daca te inteleg! Si vorbesc serios.
@piece-of-mind
si pentru mine e un mister. daca pe multi ii inteleg ca se situeaza pe pozitii de genul… de la unul care a fost implicat de la inceput si stie destul de bine ce cancer avem in club, ma asteptam la altceva
piece si joseph, va raspund – pentru ca sunteti cu state vechi si veti pricepe:
Stim bine cancerul din club si stim bine ca trebuie protestat impotriva lui…si stim bine ca am fost pentru aceste proteste ani de zile (inclusiv implicat in mod direct), in anii de trista amintire 2009, 2010, 2011.
Exista UN SINGUR mod in care NU trebuie sa protestezi impotriva cancerului din club: anume, sustinand ca echipa de azi nu este Steaua! (de altfel, e complet logic: daca nu e Steaua, ce sens mai are sa protestezi?)
Deci accept revolta si ideea ca ciobanul trebuie sa plece, dar nu accept ca asta nu e Steaua. Adica nu accept pozitia pe care Sudul se plaseaza azi.
Am zis-o de la inceput: atat Sudul, cat si Nordul trebuiau sa aiba o pozitie comuna – presiune pentru ca Armata si clubul sa se inteleaga. Pericolul numarul 1 e disparitia Stelei. Becali e abia pericolul numarul 2.
@ssk
stiu ca ai fost implicat direct… din cauza asta mi-a fost mai greu sa iti inteleg punctul de vedere.
partial sunt de acord cu tine, dar dpmdv FCSB nu e chiar Steaua. e complicat subiectul si nu ma apuc sa il dezvolt, dar atat timp cat si tu spui ca pozitia comuna a peluzelor trebuia sa fie pentru intelegere intre CSA si club, inseamna ca ceva totusi nu este in regula.
in ceea ce priveste pericolul de disparitie al Stelei… nu ti se pare ca e totusi direct legat de becali? daca erau altii in locul lui, nu crezi ca incercau sa rezolve elegant situatia cu CSA-ul? sau nu ajungeau in situatia asta in primul rand? ce s-ar intampla in situatia in care nu se poate ajunge la o intelegere tocmai din cauza ciobanului? crezi ca ar avea remuscari sa ingroape Steaua daca ar trebui sa-si acopere spatele?
sunt doar niste presupuneri, dar mie mi se pare ca suntem blocati intr-un cerc vicios si Steaua este prinsa intre CSA si FCSB/Becali si desi interesul tuturor ar fi sa se inteleaga, se pare ca nu prea pot.. si nu cred ca din cauza ca nu vor. eu nu am avut niciodata incredere in niciuna din tabere… asa ca decat sa punem presiune ca sa se inteleaga hotii intre ei inca o data, mai bine am cauta o varianta in care sa scapam de toti si sa mergem mai departe curati. si nu, nu sunt unul dintre cei care cred in echipa CSA-ului sau a suporterilor, dar mi-as dori ca situatia sa fie lamurita de o ancheta serioasa
@ ssk
armata intai de toate sa faca ceva ptr fotbal, nu sa ceara de la fotbal….armata sa se ocupe de problemele ei si nicidecum sa administreze stadioane de fotbal si sa cheltuie banu’ public pe tot felul de elucubratii….stadioanele sunt facute ca sa joace echipele de fotbal pe ele….steaua pe stadiunul ghencea, dinamo in stefan cel mare, rapid pe giulesti…..in acest caz poporu’ nu este reprezentat de niste institutii pe cat de neputincioase pe atat de birocratice, poporu’ este intruchipat chiar de echipele respective si de fanii lor…… fotbalul trebuie oferit oamenilor, el nu este al generalilor…….
@ vitto
Pentru fotbal armata a construit un stadion legendar, cu utilajele ei, cu miltarii ei, din toamnă pâna in primavara. In paralel cu constructia Transfagarasanului. Construit iarna, intr-un ritm infernal, pentru a nu ii veni cuiva ideea sa spuna „Stop lucrarea!” Armatei nu i-a facut nimeni cadouri stadioane, cum au primit Craiova, Ploiestiul, Brasovul, etc, orase cu puternice resurse financiare. Pe Ghencea trebuie sa se joace fotbal dar armata va hotărâ conditiile . Se va pune astfel stop debandadei in administrarea avutului armatei . Se vor stabili caile legale de folosire a bazei sportive si clubul Steaua nu va mai fi un soldat muribund. Este inacceptabil ca unii sa pretinda cedarea stadionului pe 1 Leu! Apoi „generalii”sa se târască prin justitie si sa fie condamnati pentru abuz in serviciu desi erau foarte bine intentionati! Eu cred ca armata va fi cea care va da iar exemplu de corectitudine românilor. Nu la modul ideal. Dar mult mai cinstit.
„Si cum se schimba unii-n […] nici nu-ti vine sa crezi”
Cu respect vă atenționez că toate jignirile adresate la PN sau PS vor fi șterse!
@xray
E la moda… si lui Sumudica i-au sters majoritatea pedepsei! Insa i se admit jignirirle! 🙂 Glumesc dar chiar nu putem jigni galeriile N si S. Ele si-au demonstrat rolul esential , de „piesă” obligatorie in angrenajul victoriilor steliste.
@padremagister
Ideea nu viza atât grupările în sine, cât faptul că acolo sunt suporteri stelisti.
Nu promovăm luptele fratricide și suburbane chiar daca ar fi între doi suporteri roș-albaștri cu opinii total diferite.
Ideea in sine nu este rea. Daca o vedeam mai devreme poate, poate m-as fi dus din nou la stadion dupa 7 ani. Ceva in genul batistelor albe din Spania.
O decizie catastrofala, din toate punctele de vedere. Atata vreme cat situatia care a determinat neprezentarea PN la meciuri a ramas neschimbata, nu exista absolut nici un argument valabil pentru a actiona de maniera asta.
Din nefericire, se pare ca MM face ce stie el mai bine: invrajbirea intre suporteri, peluze si grupuri din aceeasi peluza. Pacat…
O decizie mai buna era sa ramai acasa , sa „strigi” pe facebook , sa vrei echipe noi si sa nu faci nimic. Asta e bun la roman , sta fara sa faca nimic , poate poate iese ceva. Of , daca erau sarbii….sau altii.
eh… sa nu ne miram prea mult, tinand cont ca asta e un weekend important in calendarul ortodox :)) probabil toata pomana oferita zilele astea a imbunat zeii fotbalului… ca modificari ale situatiei in care ne aflam nu au aparut.
dar sincer sa fiu, mai mult ma mir ca am ajuns si pana aici… si ca au stat un sezon pe bara… nu ca acum revin fara niciun motiv real.
si din cate vad nu merg toti oricum… http://sportnews.libertatea.ro/nu-toti-stelistii-din-peluza-nord-merg-la-derby-comunicatul-unui-grup-de-traditie-320205.html
credeti voi ca aveti ghinion cu mm….ele este doar bratul inarmat ….. voi astia care navigati in siajul generalului sef peste izmene ati murit demult….acum doar sunteti imbalsamati!
@joseph
Iti raspund aici: evident ca nu-l banuiesc pe Becali de intentii bune in negocierile cu Armata. In general nu-l banuiesc de intentii bune. De-aia am si zis mereu ca suporterii (Sud + Nord) au facut bine ca n-au mai venit la meciuri si ca IN PLUS trebuiau sa puna presiune pentru a se ajunge la o intelegere. Pentru ca, din punctul meu de vedere, actuala echipa de fotbal e Steaua – insa cu o problema juridica. Si tocmai ca sa nu discutam despre probleme juridice (care sunt foarte pacatoase…ca daca discutam de marci, palmares, indentitate sportiva etc ne vom imbarliga unii cu altii), trebuia sa se ajunga la o intelegere.
Din pacate, varianta curata nu exista. Eu vad problema conservator, recunosc. Adica – pericolul mare e ca Steaua sa nu mai existe. Pasul 1 – lucrezi sa previi asta (pentru ca daca se intampla sa dispara, gata si cu Sud, si cu Nord si cu fcsteaua.ro si cu tot…ne uitam la Premier League). Daca scapi de pericolul asta, inseamna ca echipa ramane a lui Becali. Adica te intorci la o situatie rea, care e situatia de dinainte, dar care iti da ocazia sa te bati. In tot felul de moduri, dar macar ai pentru ce sa te bati. Daca Steaua dispare, e irelevant ca i-ai luat ciobanului jucaria – ti-ai distrus-o si tie. Si mortul de la groapa nu se mai intoarce. Cum zice americanul, „first thing’s first”.
Sau hai s-o punem ca in WW2: suporterii sunt URSS, disparitia Stelei e Hitler, iar Becali e „lumea capitalista”. Evident ca pentru URSS capitalistii sunt dusmanii mortali, dar te aliezi cu ei ca sa scapi de Hitler. Dupa ce scapi de Hitler, ai timp sa te bati si cu capitalistii. 50 de ani te tot bati.
@SSK , unora ca joseph, answer si alti adepti rataciti te vei chinui la NESFARSIT sa le explici lucruri fundamentale.
Sa nu ai impresia ca nu le inteleg, sa nu ai impresia ca nu cunosc situatia de fapt. Pur si simplu nu ii intereseaza. Principiul e simplu, tot „ce e impotriva lui becali e un lucru bun” sau „prefer sa vad Steaua desfiintata decat sa o vad in ghearele ciobanului”, precum mi-a explicat mie candva un dement din steaualibera.
Automat, daca nu achiesezi la opiniile dumnealor, esti un becalist, o oaie (da, da stiti bine). Intr-un caz fericit, li se pare „surprinzator”.
Evident, cel mai raspandit nonsens e faza cu „CSA nu are echipa, dar o poate reactiva oricand”, de parca in sport si in special in fotbal asa merg lucrurile. Ne desfiintam si ne reinfiintam oricand.
Nimic nu mai conteaza cand vine vorba de ars campuri si otravit fantani, in cazul unora. Sigur, mai exista si categoria neavenitilor profitori, care vad din asta o oportunitate de a iesi la rampa si de a-si face gratuit reclama si imagine, dar asta e alta discutie.
Una peste alta, felicitari celor din PN care au luat aceasta decizie. Toate dorintele, toate „capetele de acuzare” trebuie auzite PE STADION. Pacat ca nu au procedat asa de la inceput.
Ba Empyro ai auzit tu scandari anti cuiva aseara? Am vazut niste poze cu niste leusteni care in aproape 21 de ani de nord, eu nu i-am vazut niciodata! Apropo cum iti explici abstinenta „brigazilor” care au ales sa se intoarca la stadion dupa un an de zile? Asta dupa ce cu doua saptamani in urma, luau presa in organ ca i-au asociat cu fcsebistii si au „dezmintit” printr-un comunicat… Raspunsul este doar unul (interesele)! Aseara s-au chinuit cu bani sa aduca lumea la stadion…. au dat un comunicat precum ca „Peluza Nord” s-a intors (care nu cred ca au fost mai mult de 50). Lumea nu stie ce cartofari au umplut sectorul ala si la urmatorul meci vor veni toti samantarii cu jobene alaturi de aia 50! Deci cum stam cu onoarea si coloana vertebrala? PS: bine ca si tu ai avut coloana si ai venit la cimitir 😉
Nici eu n-am auzit nimic din ce au strigat cei de la stadion (daca au strigat ceva). E drept ca erau si putini.
Dar avand in vedere ca motivul reintoarcerii lor a fost tocmai ca „vocea sa li se auda pe stadion”, ar fi interesant de aflat ce au strigat.
besliud,
stai linistit…..mai urmeaza surprize….. nu moare steaua cand vor cainii!
empyro, xray, alex, france, joga…..
va recomand sa mai intrati uneori pe steaua libera si sa polemizati un pic ….fara exagerare te „caci pe tine” de ras, pardon de expresie….sunt acolo niste mierle, unele de 16-17 ani, care isi baga, isi scot, ling, sug…..ba’ da’ nervoase rau ….o maimutareala de razi pana lesini …… si totul ptr cauza dreapta a neamului stelist si ptr istorie….. caricaturile astea vor sa-si impuna punctul de vedere si chipurile sa conduca steaua!?
bravo empyro, mai ai putin si descoperi conceptul de pareri diferite 🙂
@Joseph
Și pe dracu cu care să treacă puntea, nu? 🙂
Joseph, am o curiozitatate de la un om care știe să poarte un dialog civilizat și în polemică pe opinii total diferite.
Tu, cel care ești un antibecalist autentic, crezi că Empyro este mai antibecalist decât tine? Sau pe o scara de la 0-10, unde ai situa tu antibecalismul lui? (poți să pui și cu minus, dacă asa îți iese 🙂 )
Îmi poți răspunde și în privat dacă vrei să nu-l deconspiri. Kidding. 🙂 Mulțumesc!
PS
Nu te intreb despe direcția site-ului (mă refer redacțional și libertatea opiniei civilizate), pentru că mi-ai răspuns cu ceva timp în privat și îți mulțumesc. Și în privat va rămâne.
@xray
da, si aia cu dracu’ e importanta 🙂
imi pare rau, dar tocmai pentru a ramane un comentator civilizat, nu o sa ma apuc sa dau note sau sa judec pe cineva. mi-am format in mare o parere despre fiecare, dar caut sa atac ideile si nu oamenii. nu acelasi lucru il pot spune despre distinsii domni din cealalta tabara, dar asta e… unii sunt domni, altii doar se cred
@joseph
Mulțumesc!
Multumesc draga joseph, esti un scump ! :X
capitalistii e buni….ei are bani si ne da de mancare! steaua nu exista fara bani…..restul e doar utopie…….
Ovidiu,nu crezi ca exagerezi cu temerea asta legata de disparitia Stelei?Eu nu gasesc nici un motiv pentru care Becali ar da din mana clubul mai ales ca nu activeaza intr-un campionat serios cu adversari care sa-i puna in pericol suprematia.
Pe de alta parte armata si Becali au mai format in trecut parteneriat de succes pentru ei.Pentru noi insa in acea perioada s-a lasat cu interdicti,amenintari si critici din partea neutrilor…deci,ce speri sa obti de la o intoarcere a vremurilor acelea?
Cat priveste comunicatul in cauza,ce inseamna astazi Peluza Nord?Mai exact,se poate spune ca aceasta peluza a renuntat la protest doar pentru ca o parte din ei au fost prezenti la meci aseara?
@ cristi-cosor
Daca Armata si clubul nu se inteleg si ca urmare a neintelegerii (definitive) armata interzice clubului sa foloseasca denumirea de Steaua (ceea ce, juridic, eu cred ca poate), ce vei mai avea atunci: o echipa a lui Becali, numita FCSB (sau altfel, cum vrea el), care nu joaca in Ghencea si despre care se stie in mod public ca nu are voie sa isi spuna Steaua.
Aia inseamna disparitia Stelei. Pentru ca langa acea echipa nu va mai ramane decat acea masa de suporteri pro-Becali (nu pro-Steaua si indiferenti fata de Becali, ci fatis pro-Becali) si ei vor accepta ca acea echipa sa-si creeze o imagine care este complet rupta de Steaua.
Recunosc ca eu sunt ca-n bancul cu pesimistul si optimistul:
Pesimistul: Mai rau de-atat nu se poate!
Optimistul: Ba se poate! 🙂
Daca tu crezi ca mai rau ca azi nu se poate, eu zic ca se poate 🙂
@ ssk
eu sunt mai optimist de felul meu, trebuie sa recunosc 🙂
cu Becali ne-am luptat ani de zile de pe stadion, am protestat cum am putut si noi si se vede unde am ajuns. been there, done that… nu cred ca mai are sens. compromisuri s-au facut de o gramada de ori, dar pentru Steaua si nu pentru Becali si in momentul asta chiar nu vad cum am ajuta Steaua de pe stadion pentru ca desi l-am contesta, l-am si legitima in acelasi timp. parca il si aud… „pai daca asta nu e Steaua, ce cauta aici? sa se duca dupa sigla lor, dar nu vedeti ca nu mai scap de ei?”
chiar si in situatia in care Becali nu se intelege cu CSA-ul, nu cred ca Steaua o sa ramana intr-un sertar. daca s-ar separa lucrurile dupa cum spui tu, poate ca vor aparea oameni interesati sa duca mai departe istoria clubului si de data asta nu vor mai putea prelua totul pe combinatii.
desigur, asta ne poate costa foarte mult la toate capitolele, dar de ce sa nu avem incredere ca Steaua isi poate reveni, dupa modelul Juventus de exemplu, care au raspuns in fata justitiei pentru faptele comise de conducere, au ramas fara niste campionate si au fost retrogradati, dar s-au intors mai puternici decat inainte?
@joseph
vezi mai profesore, ca juventus s-a intors sus tot cu familia agnelli la butoane….da’ vorbim asa niste povesti de povesti ptr ca aici, in tara asta, nu inteleg unii ce inseamna sa fii patron si care este diferenta de sarcini si obligatii dintre patron si suporteri!
gigi becali are multe defecte, dar si o mare calitate, cel putin pana acum: a avut mai mereu portofelul in buzunar! natarailor li se pare putin lucru asta, dar fara bani nu exista fotbal…..si nu va mai exista nici steaua!
@ vitto
situatia acolo era cu totul alta decat aici. aia au auzit de profesionalism, in primul rand. crezi ca are cineva o problema ca e clubul la becali? nu, problema e ca becali nu e in stare de nimic si-a pierdut orice urma de credibilitate pentru noi si in plus crede ca si tine ca totul se rezolva cu „portofelul din buzunar”… care portofel e plin poate din banii Stelei, ca in rest e asa de destept ciobanul ca si-a falimentat pe linie toate firmele.
in rest, te descurci cu engleza sau esti din generatiile cu rusa/franceza? ca mai mult de 2 minute nu pierd pentru tine 🙂
„In May 2010 he was appointed President of Juventus by his first cousin John Elkann, becoming the fourth member of the Agnelli family to run the football club after his father, his uncle and his grandfather.[2] Elkann had come under criticism from Juventus fans for the club’s poor results during the 2009–10 season and many ultras saw Agnelli as the „rightful” heir due to his family’s long-time association with the club. Despite entering the job during a period when the club was still dealing with the aftermath of the infamous Calciopoli scandal, he is credited with overseeing the club’s transition into the new stadium and balancing their finances in wake of the ongoing recession ravaging Italy.”
@ bujold
patronul face ce vrea, dar dupa cum vezi… si suporterii fac ce vor si il trag la raspundere. daca omul isi ignora „clientii” treaba lui… o sa-i mearga afacerea struna, nu?
@ joseph
Si inca ceva. Extrem de simplu. In orice domeniu – ca e productia de zgura, de automobile, retail sau fotbal, degeaba ii strigi pleaca sau vindeti afacerea pentru ca mie nu-mi place de tine… Patronul face ce vrea cu bunul lui. La o adica il poate inchide. Iar becali il poate inchide. de ce l-ar interesa ce striga galeriile. As putea, la o adica, sa va explic de ce un om ca mine nu vine la stadion. Tocmai din cauza (nu datorita) galeriei. Iar cat timp ar juca pe Arena Nationala, daca galeria nu va veni la meci, eu voi merge. Pentru ca mie, in ultimii 20 de ani, mi-au displacut profund cei care-si spun galerie.
@bujold
Becali poate să facă ce vrea cu societatea comercială, dar nu poți lăsa 4 milioane de fani cu ochii în soare desființând Steaua că așa vrea Becali, sau oricine ar deține clubul. Tocmai de aceea un brand ca Steaua la fotbal trebuie protejat să nu depindă de toana unui om, fie că e patron, fie că e suporter.
Dar unii din cei ce gândesc corect pe fondul problemei în sensul expus mai sus, cer exact ce nu ar trebui să facă Becali(sau al patron): Vor desființarea echipei! Aici e problema.
Cele 4 milioane fani nu vor da niciodată pasarea din mână (FCSB), pe privighetoarea de pe gard (Steaua lui Talpan în liga a 4-a). Și dacă ar fi așa, Steaua nu va mai fi ce a fost (nu ma refer doar la Steaua cu Becali). Nu mai intru in detalii. Ca fapt divers, în 4 ani de absență (dacă revine în Liga 1), Dinamo îi va lua repede locul în media, publicitate etc.
De asta ssk are dreptate. Înțelegerea este unica soluție.
@ joseph
Stii care e diferenta fundamentala, nu? Asa e, Juventus a trecut prin multe chestii naspa, a fost retrogradata, a pierdut niste titluri, DAR….DAR a ramas Juventus si nimeni nu sustine in Italia ca aia n-ar mai fi Juventus.
Eu am zis mereu ca daca pretul plecarii lui Becali ar fi retrogradarea, l-as accepta fara niciun stres.
@ ssk
pai daca asta e realitatea, ca ciobanul ne-a adus in situatia de a ne gandi la disparitia clubului… tu crezi ca o sa dispara daca o ignoram sau bagam gunoiul sub pres?
nu am tot testat varianta asta si am ajuns din rau in tot mai rau?
@joseph
S-ar putea sa nu dispara sau s-ar putea sa dispara, daca gasim o modalitate de lupta impotriva lui (si un context, evident). Dar, si daca nu dispare si ne impotmolim cu el pentru inca 15-25 de ani, eu cred ca avem multe optiuni:
– putem sa continuam sa luptam
– putem sa ne resemnam
– putem sa ne bagam picioarele si sa nu ne mai uitam la fotbal sau la Steaua lui Becali (am prieteni care fac asta)
– putem sa ne infiintam o echipa in liga V ca timisorenii, care n-o sa fie Steaua, dar cu care sa tinem noi de capul nostru
Dar un singur lucru nu putem face: sa luptam ca sa distrugem Steaua, doar ca sa nu ramana a lui. Eu cu asta nu pot fi de acord, orice-ar fi. Din pacate, e ceea ce multi din Sud propun acum.
@ ssk
ok. eu aici inchei discutia, pentru ca daca nici unul ca tine nu intelege ca punem interesul Stelei pe primul loc, atunci chiar imi pierd timpul degeaba. nu zic ca poate nu sunt si unii care si-ar dori disparitia FCSB, dar nu ca sa nu mai fie Steaua a lui becali, ci pentru a avea sansa sa porneasca la un nou drum, dar curat de data asta. pentru multi Steaua nu mai exista de mult si numarul suporterilor dezamagiti de situatia de la club nu cred ca a scazut vreodata, doar a crescut… asa ca pariul asta pentru inca 15-20 de ani sub becali mi se pare foarte riscant. omul are o singura marca de valoare in cap… si aia e becali… pentru el Steaua nu exista si in timp o sa vada toti asta… asa ca daca iti doresti sa transformi Steaua intr-o echipa de pluton si fara suporteri, asta e drumul de urmat…
o intelegere intre Becali si CSA poate ca ar garanta ca Steaua nu dispare dpdv legal, dar asta ii garanteaza cu ceva supravietuirea in inimile suporterilor? mie mi se pare ca alegi o moarte lenta in locul unei interventii chirugicale riscante, dar cu sanse de reusita.
@joseph
Uite, iti mai raspund si eu o ultima data. Stiu ca sunt multi oameni care s-au scarbit de ce se intampla la echipa si asta de ani buni, de pe vremea cand clubul inchidea peluzele si anula abonamentele si numaram, pe degete, la un meci cu niste olandezi (Twente? Herenveen? nu mai stiu…) 9 oameni la Sud si 36 la Nord. Si ii inteleg (chiar daca eu am continuat sa raman langa echipa pana acum 1 an).
Si accept ca acesti oameni au dreptul sa refuze actuala echipa Steaua si sa caute orice alte solutii de rezerva (liga V, baschet, stat acasa etc).
Doar ca Steaua e una singura, oricat i-ar fi dezamagit ea pe oamenii astia. E asta a lui Becali de azi. Alta nu e si orice solutie ar gasi acesti oameni, alta nu va aparea.
Eu stiu ca in randul suporterilor se creeaza asa, un curent de idei, ca Steaua e o stare de spirit s.a.m.d, dar dincolo de vorbe frumoase Steaua e o echipa de fotbal, o singura echipa de fotbal – si e cea detinuta de cioban azi. Grupul de suporteri dezamagiti are tot dreptul s-o refuze si sa faca ce vrea el, dar o alta Steaua nu va face. United FC s-ar putea sa fie o stare de spirit foarte placuta pentru acel nucleu dur de suporteri care s-a implicat in formarea ei, dar nu e Manchester si nu va fi niciodata.
Daca vrem propriul nostru United FC, sa ni-l facem. Doar ca sa-i zicem Steaua va fi un fals, chiar daca ne consideram noi singurii stelisti adevarati si nepatati.
Imi pare rau s-o zic atat de pe sleau.
@ ssk
eu nu sunt dintre cei care au sustinut vreodata proiecte de genul echipa suporterilor sau echipa CSA si in nici un caz in paralel cu FCSB. nu, vreau o singura echipa si aia sa se numeasca Steaua Bucuresti. eu pentru asta am venit la stadion
asa ca nu pot decat sa imi doresc o ancheta cat mai transparenta care sa ii cuprinda pe toti si la sfarsit sa stim exact cum stam, pentru a ne putea da seama cu totii daca Steaua e FCSB sau nu. cine ar putea investiga treaba asta? DNA, Corpul de Control al Primului Ministru sau altii? cum ii putem sesiza ca un simbol national este in pericol de disparitie si ca ar trebui investigata toata situatia incepand cu 1998 sau chiar mai devreme? strangem semnaturi, facem petitii, poate mitinguri cum au mai fost pe vremuri?
daca vrem sa fim echidistanti si sa terminam cu orice discutie nu este asta poate o directie mai buna de urmat? cu toate riscurile… de la a se dovedi ca am sustinut atatia ani o echipa care pentru noi a fost Steaua, dar care nu avea dreptul de a purta numele asta, pana la a se dovedi ca Becali are dreptate.
@joseph
Eu as fi perfect de acord ca cineva (DNA, corp de control, oricine) sa ancheteze conditiile in care a fost preluata Steaua si daca sunt masuri care se impun, sa fie luate. Sunt aproape convins ca Steaua de azi (a ciobanului) va fi dovedita a fi singura Steaua care exista – desi cel mai probabil nicio autoritate nu se va apuca sa demonstreze asa ceva, cand e mult mai simplu sa te duci dupa niste fapte concrete si punctuale si in rest sa ii lasi pe oameni sa dezbata si sa creada ce vor (a se vedea si decizia ICCJ care doar anuleaza o marca…dar nu spune nimic de palmares, de prejudiciu).
Iar daca in acest fel niste generali si Becali ar ajunge la puscarie, iar Steaua ar fi nevoita sa-si gaseasca un alt patron – cu atat mai bine! Dar tocmai pentru ca e o solutie care „matura” ambele tabere, e foarte greu de imaginat ca e posibila.
@ssk – ca sustinator al Stelei cu aproape 45 de ani in spate, din 1971, iti spun ca faci o eroare. Daca armata ar interzice folosirea numelui de Steaua asta nu inseamna ca echipa nu va mai exista sau va exista doar pentru becalioti. Faptul ca armata face o tampenie nu inseamna ca echipa asta, cu alt nume, ar fi altceva decat a fost. Adica STEAUA sub un alt nume. Asta nu inseamna ca tii cu ciobanul. Mi-ar fi si greu sa fiu alaturi de un analfabet. Tinand seama de cine sunt eu in viata de zi cu zi. Adminii pot foarte bine sa ma caute pe linkedin si prin google si pot vedea. Dar echipa asta, cu orice patronat ar avea, este echipa pe care am sustinut-o eu de pe vremea in care stadionul Ghencea nu exista inca. Si orice schimbare de nume nu schimba aceasta situatie.
@bujold
Lucrurile cred ca sunt mai complicate de atat. Echipa asta, daca se revendica de la traditia Stelei (ceea ce e si normal) trebuie sa negocieze de buna-credinta cu Armata. Reciproca e si ea valabila.
@ ssk
Sa negocieze ce? Chiar nu este evident ce vrea armata? Si credeti, sincer, ca daca ati fi in locul unui patron (oricare ar fi acesta) ati indeplini orice vi se cere? Nu ar putea, la o adica, sa observam si o mica tentativa de santaj aici? Ultima data cand am verificat santajul se pedepsea – articolul 207 din codul penal. Pentru ca armata vrea mai mult si mai mult… Initial, spre exemplu, toata tevatura asta cu marca a inceput stiti de la ce, in mod oficial? De la o frica a lui Boroi c-ar veni un audit si ca ei n-ar fi dat sigla in mod corect catre echipa de fotbal. Sau cel putin asa se justifica prin birourile ministerului. Intre timp s-a ajuns la ce s-a ajuns… Hai sa fim seriosi. Sa se inteleaga pentru ca maine sa vina altcineva cu alta solutie in minte? Si nu-mi vorbiti despre acte semnate. Credeti ca Paunescu a luat echipa, in 1998, pe vorbe sau pe acte semnate? Sau cand i-a dat-o ciobanului credeti c-au batut palma, dupa ce-au scuipat in ea, si au baut aldamasul?
@bujold
unii se cred smecheri si se fac a nu pricepe un lucru in logica foarte simpla: becali este patron, stapan, imperator, sau cum vreti sa-i spuneti peste Steaua Comerciala, adica peste Societatea Steaua! acest drept nu poate sa il conteste nimeni si este absurd sa-i ceri sa plece, sau sa vina, sa-i ordoni ce anume sa faca si ce sa nu faca, sa ii ridici solicitari de management sau sa veri a-i decide politica de investitii – cost – profit …….
Noi, suporterii, am fost, suntem si vom ramane mereu Stapanii Visului, ca sa spun asa, adica Stapani peste idealul numit Steaua, peste amestecul si intrepatrunderea de parfum si realitate, peste amintirile trecutului si sperantele viitorului, peste priviri senine dar si peste lacrimi, peste multe bucurii dar si peste dureri, Stapani ai zambetului etern care ni l-a daruit aceasta echipa! iaa aceasta vesnica „stapanire” oferita noua suporterilor nu are nici o treaba cu becali, cu generalii, cu sigla, sau cu brandul, asta tine numai de noi, de sufletul nostru, de ceea ce ne dorim si speram ….. amestecul de planuri este stupid si manipulator, fiind evident ca nu tinem cu Steaua ptr un motiv anume, ci pur si simplu, intr-un mod inexplicabil, ptr ca asa am simtit noi la un moment dat! nu cred ca daca esti parte din lumea ros-albastra alegi sa te desparti de Vis ptr ca un patron vremelnic a spus ceva, ptr ca s-a certat cineva la televizor, sau ptr ca nu stiu ce privatizare a respectat sau nu proceduri mai mult sau mai putin corecte……
Steaua cea Adevarata, Steaua Suporterilor, este Numai Una si atat: Echipa Sufletului Nostru!
@ cristi-cosor
despre ce protest vorbim? hai sa fim seriosi….asa si onanismul poate fi considerat drept un fel de protest….. nu toti imberbii, tembelii sau nefericitii de profesie au dreptul sa se numeasca protestatari, caci astfel am duce termenul in derizoriu …… iar manipulatorii nu sunt dacat niste marle ……
Ce surprize, Don Vitto? Iti faci si tu brigada ultra’, te duci pe strazi dupa caini, vopsesti coregrafii, mergi in deplasari?
@ piece-of-mind
la meciuri vazute in direct nu am ce sa „discut” cu dumneata ….pot sa lipsesc vreo 10 ani din tara si apoi sa revin ca unchiu’ sam, ca tot pe primul loc raman!
cand strigam eu pe bulevarde „faceti loc, faceti loc, labagii lu’ motroc!” sau „din floreasca la milano, nu sunt prosti ca la dinamo!” voi erati doar ceva ce ar putea fi!?
Dacă tot e făcut update la articol ar fi corect să fie prezentate şi pozițiile celor de la Titan Boys şi Combat, sau ei nu mai fac parte din Peluza Nord?
Zic şi eu.
@ answer
Combat fac parte din SUD, „întrucât nu mai reprezentăm parte a peluzei nord nu dorim să fim identificați cu acțiunile lor”
Don Vitto, nu trebuie sa te enervezi…mai facem si noi misto, nu spuneai ca suntem niste tristi, mereu incruntati?
Lasand gluma la o parte, dincolo de toate polemicile pe care le-am avut aici, eu iti respect stelismul si priceperea in materie de fotbal. Stiu si ca ai vazut mai multe meciuri pe viu decat multi dintre noi, luati impreuna…dar, cu toate astea, sincer nu imi pot explica cum de te situezi de partea lui Becali. Si nu, nu e vorba de actualul conflict, vorbesc la modul general.
domnu’ piece,
eu am invatat ca in viata „mai binele este dusmanul binelui”! vreau sa traiesc in real si nicidecum in realitati virtuale si abracadabrante……romania este tara trista care este, nicidecum o tara din vis!
gigi becali a venit la Steaua acum 16 ani si nu si-a batut joc de echipa….s-a luptat, s-a chinuit, a castigat si a pierdut, s-a bucurat si a suferit, a facut tampenii monumentale dar si gesturi de curaj nebun, dar mereu s-a straduit dupa puterile lui de om simplu, din afara „sistemului”, sa tina Steaua sus! ptr asta „chapeau”! ca s-au facut greseli, SIGUR, ca se putea mai mult, SIGUR, ca se putea cu mult mai rau, ABSOLUT SIGUR!
romanul este nerecunoscator: noi ii injuram pe cei care fac ceva si ne asociem imediat cu labarii care numai dau din gura si fug de raspundere si lucrul facut!
in orice caz, Steaua merita mult mai mult decat misto-ul ieftin al fraierilor de ocazie sau decat mizeria in care o tarasc tot felul de inconstienti! Steaua este mai mult decat o echipa de fotbal, mai mult decat o societate comerciala, mai mult decat o sigla sau un brand, Steaua este Suflet din Sufletul Nostru!
@vitto – pare ca avem aceleasi simtaminte. Am o singura intrebare pentru a vedea cam cat de indepartati suntem ca varsta. Eu am fost prima oara la meci in septembrie 1972, la cuplajul de pe 23 august – Dinamo-Sportul 0-3 si Steaua-Rapid 1-1… Il tin bine minte pe Tudorica, pe Republici si pe Haidu, ca portar.
@ bujold
mai 1968, Steaua – Universitatea cluj 1-1, pe republicii, gol lajos satmareanu in min 80, penultima etapa, asa am trecut pe locul 1…. si acolo am ramas!
singurul care a permis ca Steaua sa ajunga in situatia asta este Becali. poti sa incerci sa-i speli pacatele cat vrei, dar asta e realitatea.
@ joseph
o formulare eliptica si olifanta: „…. situatia asta …..”
care situatie?
Mai mult decât un suporter
Bicfalvi a REFUZAT sa injure Steaua! Ce gest le-a aratat suporterilor dinamoviști cand a fost chemat sa scandeze impotriva fostei echipe! Un fotbalist cu un caracter ca a lui ERIC BICFALVI, cu respect față de echipa care la consacrat, rar gasesti și printre suporteri! Spun asta referindu-mă la cei care acum înjură echipa de fotbal care le-a adus atâtea momente de bucurie.
Sigur gestul nu e pentru gigi becali si conducerea Stelei ? Daca baiatul asta revenea la Steaua era probabil de zece ori mai util decat Gebhart. Zic si eu….
P.S. : Un mare cunoasctor mi-a spus zilele trecute ca baiatul asta era un jucator inutil. Las un link catre realizarile lui din Ucraina :
Eric Bicfalvi
Va dati voi cu parerea. Respectivul, sustinea ca oricum „cel mult inscria doar din penaltiuri”….Bravo gigi…
@empyro
vezi ca reghe a fost mai vehement in comentarii la adresa lui bicfalvi!
eu raman la aceeasi parere: bicfalvi este un jucator modest!
@empyro, vezi ca Bicfalvi a avut sanse din plin sa demonstreze la Steaua intre 2008-2012. Stii tu, perioada aia neagra cand terminam pe 6-7. Sub Hagi a miscat cate ceva, Lacatus nu l-a jucat unde trebuie, in rest ne rugam de el sa joace ceva. La un moment dat, Ciobanul s-a saturat de el si parca l-a lasat sa plece gratis la o echipa de mijlocul clasamentului de prin Ucraina. Degeaba ai valoare daca nu stii sa te impui la Steaua.
@joga-bonito
Da, da, nici eu nu tin minte ca Bicfalvi sa fi rupt gura targului la Steaua (si sincer sa fiu, nu as fi zis niciodata ca a jucat 4 ani la noi…). Ma bucur pentru ca el ca joaca mai bine (mai putin pentru duminica), dar hai sa nu ne prefacem ca am pierdut vreun star. Ca nu era deloc pe vremea aia.
@Joga : Eu nu mi-aduc aminte cat a jucat la noi sa fi fost folosit cu atributii ofensive, nici macar in mandatele lui Hagi si Dumitrescu. Factorii pot fi multi, incepand cu increderea in sine si terminand cu o relativa continuitate in jocuri. La Volin Lutsk, a avut parte de amandoua si pare-se ca a „explodat”…pana la urma nu e o regula sa ajungi vreo „senzatie” la 20 de ani.
Cu siguranta nu e vreun star, dar vad ca e util in spatele varfului, de unde isi poate pune sutul in valoare. Si daca a fost suficient de bun pentru campionatul Ucrainei, cred ca in Liga 1 ar fi zbarnait.
Am si eu o singura observatie de facut, mai ales pentru cei care mergeau la stadion si stiu cum se mai invart lucrurile: e interesant cum cele 3 grupuri de la NORD care au ales sa mearga la meci si sa gireze prin actiunea lor continuitatea Steaua –-> fcsb sunt exact cele ale caror lideri au fost acuzati intotdeauna ca sunt pe statul de plata al lui becali: Armata47Vest (Dorin), Skins Berceni (Mustata), Nucleo (Bobby si altii). Multi dintre ei cu legaturi cu Clanul Sportivilor si alti interlopi. Oameni care au fost implicati pana si in scandalul dintre T2 Rapid si Peluza Nord Rapid. Mercenari, oameni care pentru bani isi imprumuta pumnii si picioarele.
Acum era sansa lor: sa arate ca se tin de cuvant si ca vor face ce spun in comunicat, si anume contestarea atat a CSA cat si a lui becali. Si in schimb ce au facut? Se bucurau la golul lui Hamroun, ca sa inteleaga toti fanii lui becali ca peluzele considera ca Steaua = fcsb. Deja tabloidele sportive titreaza ca Peluza Nord a revenit alaturi de echipa. Sunt asa dezamagit… si ca mine, multi altii.
Respect celor care se tin pe pozitii ! O surpriza placuta din partea Combat si mai ales a Titan Boys.
Auzi nea Cristi, asa ca fapt divers „contestarea” CSA-ului, cam pe unde e ? Ca in afara de cateva injuraturi sporadice pe internet, n-am prea vazut nimic. Cam pe unde se situeaza neutralitatea aia ?! Sau asta e valabila pana vine vorba de ura fata de cioban, antihristul de Ghencea ?! Sunt curios asa, multi dintre dumneavoastra, care o parte , evident, incercati sa lasati impresia unui echilibru, cam ce parere aveti despre ideologia extremista manifestata de anumite pagini de facebook pe care le frecventati ori despre actiunile anumitor grupuri de la PS ? Adica „Vrem echipa” scris pe gard, nu prea s-a manifestat cand a venit vorba de clona (ad litteram – pentru necunoscatori dati search pe google + DEX online – o echipa clonata si ras-fuzionata) de la baschet. Parol, acolo adevarat boicot impotriva labelor din CSA 😉
P.S. : Sa traiasca mercenariatul lui Taban si-al lui Nucleo si al smenarilor din Berceni ! Pe cuvant daca nu prefer „mercenariatul” in locul ipocriziei !!! 😉
@superstar18
am impresia ca sunteti un grup de zombi, care va sculati din somnul cel de moarte si va simtiti obligati sa trantiti cate un comentariu schizoid!
lasa-ne bai tata si du-te inapoi in caragiale…….. numai respecte, dezamagiri si surprize placute aud de la tot felul de incompetenti! niste vorbe goale si fara chichirez……..
@Joseph
Vezi că ai un reply de la mine mai sus. De fapt o întrebare. 🙂
Pentru prima dată, în ultimele 15 luni, roș-albaștrii au avut parte de susținerea galeriei.
Este vorba doar despre fracțiunea ”Nord”, care a decis că este mai bine să-și exprime punctele de vedere pe stadion și nu din fața calculatorului, dar și să fie din nou alături de favoriți.
Gestul fanilor i-a bucurat pe jucătorii care, la finalul partidei s-au dus la peluză pentru a-i aplauda.
Nicușor Stanciu și-a exprimat public mulțumirea față de susținătorii de la ”Peluza Nord”: ”Ne-am simțit foarte bine. Vreau să le mulțumesc că au venit și că au fost alături de noi. Le mulțumim pentru sprijin și se vede că, atât eu cât și colegii mei ne-am simțit foarte bine că i-am avut alături”. Sursa:Digisport
/56dda86695f9cf9938000001)
Videoclip (așteptați un pic să se încarce)
@xray.
Nu mi-e clar, dar banuiesc totusi ca Nordul nu s-a intors pe stadion doar ca sa poata sa-i dea m**e lui Dinamo, nu?
@ssk
Habar nu am. Asta și atât e postat la ei, asta și atât am pus. 🙂
Totuși, eu cred că nu doar pentru atât, altfel nu spuneau că vin și la Pitești cu Astra.
[…] XRAY 🙂 Te-ai intrebat vreodata de ce alde Piece of Mind il respecta pe Vitto , iar nu pe tine ?! Crezi ca nu esti prezivibil ca le-ai trimis tuturor mesaje private ?!
Amuzanta discutia cu nea Joseph, pacat totusi ca ti se indoaie coloana cand il pistonezi in particular. Vrei sa-i explici ca tie nu-ti prea place gigi, dar , in definitiv, asa a vrut D-zeu si asta a fost sa fie, precum taranii la inundatii, nu ?!
Doamne….ce rau imi pare ca nu mai sunt „Adeptii” in forta, sa-ti dea aripi !!! In fapt, o singura persona este vinovata si aceea sunt eu, eu te-am bagat pe […];
@Empyro
Pentru cultura ta generala.
În 2015 au fost trimise mesaje cu aceleași intrebări legate site, la peste 100 de useri activi. Inclusiv lui Piece of Mind, Joseph…
Un feedback, un sondaj de opinie referitor la site. Despre asta era vorba, Einstein!
Iar ai ajuns al doilea alergând de unul singur… 🙂 Deja îmi inspiri milă.
empyro, empyro…….. ce rautacios esti uneori?!
uite ca sa fie clar: eu il respect pe xray! sigur asta nu inseamna de ex. ca nu te respect pe tine sau pe alexandru……. care va certati cu xray!
pe mine nu are cum sa nu ma respecte lumea: Eu sunt Steaua! (sigur la figurat)
empyro,
fara gigi suntem morti!
e o naivitate sa-ti inchipui altceva!
@vitto
Răutăcisme, dacă pleacă Becali o să curgă lapte şi miere. O să vină să investească la Steaua: şeici arabi, oligarhi ruşi, oameni de afaceri germani, fonduri de investiţie din USA plus Jan Pavel (să nu-l uităm pe Jan şi pe asociaţi săi masoni). Şi o să facem mare , mare performanţă la fel ca rapiduleţul după plecarea lui Copos.
in romania masoni = nasoni (a venit un nason si la rapid, dupa copos…….i-a lichidat!)
Piece of Mind vorbeste ce trebuie. Ascultati-l.
SSK, noi doi ne stim si iti zic, cu prietenie, ca nu pot intelege parerea ta.
Vitto, pentru ultima oara, opreste-te domnule „Steaua” din a da lectii pe aici. Majoritatea celor cu care discuti au ani de zile de meciuri, de actiuni, de trait si respirat Steaua.
Nu e un merit ca ai poate 50 de ani sau 60. Fiecare s-a nascut cand s-a nascut. Doar pasiunea cu care si-au sustinut echipa conteaza.
TE ROG NU MAI ARUNCA JIGNIRI IN TOATE DIRECTIILE!
E simplu ce zici, inteleg ca tu pricepi (si io) economia de piata si rolurile si obligatiile tuturor in acest stat, DAR permite altora sa nu fie atat de inchistati de bariere legale, de proprietate, de statuturi. In fond, astea se tot schimba pe planeta, nu?
Pasiunea ramane si doar ea face diferenta.
PS: Imi administrez propria afacere, inteleg ce inseamna patron, angajat, suporter, ultra’ foarte foarte bine, DAR a baga o echipa de fotbal in aceeasi oala cu o afacere/societate/firma doar pentru ca asta e cadrul legal unde ambele pot sa fie cuprinse e o ABERATIE MONUMENTALA!
Stii de ce? Pt ca pasiunea oamenilor legati de un club face diferenta indiferent ca e vb de un SA. Asa ca continua sa traiesti in realitatea ta si nu ne mai jigni doar ca pentru noi un club curat e mai important si decat banii lui Gigi si decat autoritatea Armatei si decat curtile cu robe si decat legile si birocratia Romaniei.
Anii trec, idealurile raman…
STEAUA BUCURESTI 1947
PESTE LEGI, PESTE ACTE, PESTE TOATE
LIBERTATE
@body-count
Foarte frumos zis. CIne vrea pricepe, cine nu nu.
ce naiba mai bodanele … faci elogiul banalitatii?
@ vitto
Stii care-i faza ? Ca mai nou fiecare sare la gatul cuiva si noua ni se pare normal. N-ar trebui, normala ar trebui sa fie banalitatea, adica azi sunt pana la 3 la birou ca pe urma merg la meci.
@ bodanel
sigur,
dar si filozofia de gang plictiseste teribil, ca sa nu zi ca este si toxica?! sa mergem la stadion ca bine zici si sa lasam textele pe cat de savante in forma, pe atat de calpe in continut …. si sa nu-l uitam usor pe eternul maiorescu care iata ce ne spunea acum mai bine de 150 ani:
“…. al doilea adevar, şi cel mai insemnat, de care trebuie sa ne patrundem, este acesta: forma fara fond nu numai ca nu aduce nici un folos, dar este de-a dreptul stricacioasa, fiindcă nimiceste un mijloc puternic de cultura si comunicare…….”
@ bodanel
sigur, dar banalitatea este ceva….natural! nu trebuie nicicum elogiata, caci ea exista printre noi!
sa moara bibi …. ce mai filipica ne-ai trimis …… ai bagat lemn la greu …… mai lipsea sa ne intrebi si de Pretul Corect?!
mestere, du-te si canta Internationala pe la alte mese …. aici este ocupat si plictisesti!
piece o mind nu vorbeste ce trebuie, vorbeste ce stie el….. si nu stie bine ceea ce stie …. s-au mai direct spus: el stie bine ceea ce stie, dar totul este in fapt invers! nu-l ascultam, ci doar il privim mirati ……
un sfat: niciodata sa nu va fie rusine sa recunoasteti cand ati gresit! numai boul este super-consecvent!
Culmea e ca sunt de acord cu multe din ce spui! 🙂 Daca ne si cunoastem, cu atat mai bine.
@joseph : „singurul care a permis ca Steaua sa ajunga in situatia asta este Becali.”
Uite cum ies la iveala afinitatile. De ce nu imparti tu vina obiectiv ?
CSA nu are nicio vina in situatia actuala, nu ?! Si vorbind asa cronologic de la activitatile dubioase din ’90, privatizare, sicanele constante, s.a.m.d. Pana la urma te intreb o chestie de bun-simt : CE ANUME AR TREBUI SA MAI FACA CIOBANUL ? Cat sa-i mai „unga” pe functionarii astia ? Tu ai impresia ca la dinamo si alte echipe ex-departamentale nu e aceeasi situatie ? Stai linistit e la fel, ba poate chiar mai rau, dar inca se plateste „dijma”.
Hai sa vedem treaba aia cu buna-credinta (in speta ce a facut becali in relatia cu CSA) :
– a preluat si platit datoria catre Tehnorom / Bancorex pentru nocturna si oficiala ca sa fie bine pentru afacerea lui
– a fost aproape neintrerupt locatarul UM „Ghencea” pentru care a platit tone de bani, chirii nejustificat de mari in raport pretul pietei (la un moment dat cand noi plateam circa 25.000, fusese un articol comparativ in presa si tiganii plateau suma simbolica de 2.000, carevasazica de doar 12 ori mai mult ?! ) Din banii astia incasati de la cioban CSA nu a prosperat cu adevarat la nicio sectie sportiva, din contra, capul de afis fiind sporturile individuale care sunt ieftin de intretinut.
– a modernizat imobilul locatorului in 2006, fapt ce a profitat ulterior si Unirii Urziceni. Am inteles ca tu erai retras chiar si in perioada in care SUD-ul a sustinut echipa. Dar ia spune-mi pe la Ghencea ai mai calcat, fie si in vizita ?! Deja in 2014 praful se alesese si de investitiile din 2006. Deci nici macar sa intretina ceva nu au fost in stare.
ASADAR, RUGAMINTEA MEA PENTRU TINE ESTE SA-MI RASPUNZI LA URMATOARE INTREBARE : CUM SI CU CE A FOST VREODATA CSA DE BUNA-CREDINTA, DIN 2000 SI PANA IN PREZENT ?!
Personal, fix la basca ma doare de banii lui becali si de cat ar fi trebuit sa scoata din buzunarul propriu (ca a bagat dar a si scos destul), dar ma intereseaza totusi ca Steaua sa nu fie VACA DE MULS si sa fie supusa SANTAJULUI de niste imputiti cu trese, care nu au nimic din predecesorii lor ce au adus gloria CSA-ului.
V-am mai spus de cateva zeci de ori, de exemplul Legiei. Prin 2000, hotarare de guvern, stadionul la Primaria Varsoviei, si mars inainte ! Clubul privatizat complet, iar Armata se ocupa cu APARAREA TARII, NU CU FOTBAL SAU ORICARE ALT SPORT. Vor sport, sa faca sport amator. Cam asta e diferenta, Polonia are o gramada de avioane moderne de lupta, la noi pica in draci „sicriele zburatoare” (MiG 21), dar e importanta Steaua.
Si da becali poarta o mare vina. Vina de a fi fost un bou. Un investitor serios nu se va incurca niciodata cu Armata. Becali trebuia sa faca un stadion mititel, cochet (gen CFR Cluj), o baza de pregatire, sa faca o sigla decenta care sa nu fie copia celei din „perioada de aur” a Stelei si sa dea MApN-ului multe mu..re !!
Aspectul numarul 2 : „pentru a avea sansa sa porneasca la un nou drum” Nu pricepi sau nu vrei sa pricepi ca un nou drum, in conditiile in care il inchizi pe asta, inseamna DECESUL ECHIPEI asa cum o stim, cu traditie si istoria glorioasa. V-am spus de zeci de mii de ori ca aici nu merge ca in baschet, nu ai wild-calduri, nu ai franciza, nu apari si dispari cand vrei cu interludii.
SSK a spus foarte, foarte bine. Daca nu se mai poate si nu se mai poate, fara pretentii puneti frumusel de o echipa noua (nu aveti nevoie de CSA pentru asta), a fanilor si aia e.
Intre timp investitorii aia care stau la coada, precum nasonul (ca bine le-a spus vitto) de Severin, mare armator de Belgia, a aruncat bomba si a disparut cum a aparut, ca ciuperca dupa ploaie. S-a mai auzit ceva de mega-proiectul modern conceput pe picior, in parcarea de la Ghencea ?! Sau a fost cum au spus multi, un mare praf in ochi ?
Fapte fratilor, nu vorbe-n vant !
Si hai sa vorbim putin si de boicotul asta. Sunt cativa care sustin ca ei sunt impartiali in toata chestia asta. Dar ce fel de impartialitate ? Mergem toata ziua la Talpan sa-i dam pupe si sustinem celelalte echipe, in special clona fuzionata de la baschet. In acelasi timp improscam cu rahat in FCSB si in cei care aleg sa mearga in continuare cu aceasta echipa de fotbal. DACA SE DOREA CU ADEVARAT O SOLUTIE DE COMPROMIS, fara sa acorzi niciuneia din tabere vreun atu in eventuale negocieri, BOICOTAI SIMETRIC SI UNIFORM. De ce nu s-a procedat asa ?! Stiti bine raspunsul.
De altfel asta e si unul din motivele pentru care sunt bucuros de decizia luata de o parte din gruparile din PN. Talpan si papusarii lui trebuie sa inteleaga incet, incet ca STEAUA NU ESTE SI NU VA FI A LOR, la fel ca si becali.
Si nu, nu exista nici mitul ala „becali ne divide, baga raca intre noi”. Noi ne dezicem unii de altii si in special radicalii de moderati. E o chestie simpla pe care istoria ne-o preda. Prostia cea mai mare e ca unii nu-si dau seama ce nevoie au de ceilalti. Dar, timpul va demonstra.
@Piece of Mind, SSK, joseph, answer si cine mai doreste puteti comenta pe tema argumentele de mai sus, chiar sunt curios, daca imi puteti oferi voi raspunsul la cateva dintre intrebarile usor retorice pe care le-am pus. Din punctul meu de vedere, ce am afirmat mai sus sunt fapte si sunt chestiuni de netagaduit…
empyro, pornesti de la niste premise total gresite. tocmai pentru ca stiu ca avem nevoie sa ne inteleaga cat mai bine si cei neutri imi mai pierd timpul repetand lucruri pentru a 1000-a oara este .
nu am banuit niciodata reprezentantii CSA-ului de bune intentii. am aceeasi parere proasta ca si tine despre multi de acolo. il consider singurul vinovat pe becali pentru ca el reprezenta clubul in lupta cu „balaurul”, adica tocmai pentru ca de la CSA nu aveam ce asteptari sa am :)) doar i-au dat echipa pe mana
personal ii banuiesc si pe unii si pe altii de combinatii si ca acum incearca sa isi acopere spatele si m-as mira ca ideea din spatele povestii sa fie ca generalii nu mai stiau cum sa scoata niste bani in plus de la becali. mai degraba cred ca dintr-o lupta interna pentru putere si pentru a se sapa unii pe altii au dat drumul actiunii in justitie, dar legitimitatea motivului este mai putin importanta acum decat consecintele. noi trebuie sa vedem ce am putea face din pozitia noastra ca sa ajutam Steaua sa iasa din situatia asta, doar ca eu prin Steaua nu pot intelege echipa ce joaca meciurile de acasa la Pitesti, se antreneaza in Domnesti, are o sigla noua, culori noi si se bazeaza doar pe continuitatea lotului de jucatori si a societatii comerciale din spate.
mai departe mi-e destul de greu sa iti raspund pentru ca pui problema de multe ori si la nivel personal si la nivel de peluza, iar eu nu sunt un reprezentant al PS si aici imi exprim parerea personala, dar cred ca te pot ajuta sa intelegi mai bine si pozitia peluzei, desi de multe ori eu am vazut lucrurile diferit fata de majoritate. asta e ok la PS, nu exista lideri, totul se voteaza si majoritatea decide si asta a facut sa fim imposibil de cumparat, asa ca nu stiu despre ce cumetrie cu generalii vorbesti. lumea se duce la baschet, rugby sau handbal de placere si faptul ca acolo suntem prezenti ar trebui sa iti spuna ca nu suntem chiar atat de rebeli si ca putem face unele compromisuri, doar ca la fotbal s-au facut deja prea multe.
eu as fi evitat aproape in totalitate discutiile cu CSA-ul, dar dupa cum ti-am zis, nu se intampla numai ce vreau eu, dar te-as intreba daca e asa mare prietenie cu CSA-ul, de ce au sters mesajul cu vrem echipa de pe gardul de la stadion? ba chiar relatiile au fost atat de cordiale incat atunci cand punctele de vedere nu au coincis, am inteles ca s-a ajuns la amenintari mai mult sau mai putin voalate… deci cred ca s-au lamurit cu totii cu cine avem de-a face.
si nu mai face confuzia intre a sustine o echipa a CSA si a sustine conducerea CSA. la baschet proiectul este ok si lumea s-a apropiat de club pentru ca s-au simtit ok la meciuri, desi poate multi nu intelegeau mai nimic la inceput si unii n-au inteles toate regulile nici pana acum. dar vin pentru Steaua si sunt fericiti sa cante si sa sustina echipa care i-a castigat usor-usor prin decenta in primul rand. totul pare gandit dupa un model de business modern, dar oamenii au inteles si rolul suporterilor activi si au incercat sa ii castige de partea lor. daca te-ar interesa, ai vedea ca legatura este stransa cu conducerea echipei si nu cu reprezentantii CSA. Virgil Stanescu, presedintele clubului, s-a intors impreuna cu suporterii cu trenul dintr-o deplasare de la Ploiesti, jucatorii vin si saluta publicul, poti sa discuti cu ei, canta cu noi, au participat cu o echipa de fotbal la cupa peluzei intre grupuri…. si chiar par ca se simt bine si nu o fac din obligatie. asta e marele secret din spatele baschetului, niste oameni normali care inteleg sportul si importanta suporterilor si in nici un caz vreo spaga. daca nu ne-a cumparat becali atatia ani, nu vad cum ne-ar cumpara niste generali. PS a aparut tocmai pentru ca unii au dorit sa nu aiba parte de nicio sustinere financiara din partea clubului si lucrurile au ramas tot asa, desi au trecut multi ani si lumea poate s-a mai schimbat. pentru mine Talpan ramane o enigma si nu zic ca CSA-ul prin oricare din reprezentantii ei nu incearca poate sa ne foloseasca ca masa de manevra, dar n-ar fi nici primii si probabil nici ultimii… si cred ca am invatat sa ne ferim. daca tot am ajuns al capitolul manipulare si presa vanduta… cine e dispus sa creada vorbe si sa ignore actiunile reale, normal ca felicita nordul acum 🙂
iar despre treburi mai lacrimogene… Steaua este deja vaca de muls a lui becali si este supusa santajului si de catre el, asa ca nu vad de ce alegi un hot in favoarea altuia. daca preluarea clubului a fost facuta pe spaga, eu sper sa ne scape justitia de ambele parti(becali si generalii vinovati) si CSA-ul, avand marca si numele, prin noii reprezentanti si in conditiile din zilele noastre, in care sper ca nu mai merge cu combinatii, sa gaseasca un cadru legal prin care sa atraga niste investitori ceva mai onorabili si seriosi si sa continue traditia clubului.
nu vad de ce FCSB e Steaua, desi si-a pierdut identitatea, dar in scenariul asta moare Steaua si ramane in sertar?! si tine cont ca dupa cum spunea cineva mai sus, e vorba de pasiune si noi de multe ori „gandim cu inima”… asa ca nu incearca sa dai un raspuns dpdv legal
@joseph.
In linii mari iti inteleg punctele de vedere. Dar merita oferite si niste explicatii suplimentare.
O sa incep cu partea finala din comentariul tau. Nu pot oferi o opinie juridica, fiindca nu cunosc detaliile si in general am incercat sa ma feresc sa aduc astfel de aspecte in discutie. Cum am spus atat eu, cat si Piece of Mind, cheia acelei privatizari sta in documentele si actiunile din 1998. Cat timp nimeni nu va vorbi prezentand si ceva probe in acest sens, Justitia nu poate face lumina si cel mai probabil nu va face, iar cei implicati vor parasi lumea asta „with sealed lips”.
Pe de alta parte o sa fac un apel la ratiune, la logica. Separam chestiunile juridice, economice si alte balarii si ne intoarcem la sport. In sport vorbim de fapte, de lucruri care s-au consumat, s-au petrecut efectiv. Si acum te intreb o chestie, este sau nu un fapt desprinderea sectiei de fotbal a CSA de clubul mama ? Cu sau fara ilegalitate, s-a petrecut sau nu s-a petrecut ?
Si atunci, de ce FCSB nu ar fi d.p.d.v pur sportiv, continuatoarea ? Nu vorbim de o entitate SPORTIVA noua, vorbim de una si aceeasi echipa. Spui la un moment dat ca argumentul asta se sprijina pe „continuitatea lotului de jucatori si a societatii comerciale din spate”. Din pacate nu pe asta se sprijina, ci tocmai pe aceasta perspectiva sportiva :
– fotbalul este un joc organizat si normat in sistem piramidal. Spre deosebire de baschet (dau ca exemplu), aici primeaza criteriul meritului sportiv. In fotbal cum am spus si in comentariul anterior, nu exista francizare. Sezon dupa sezon clubul evolueaza acolo unde rezultate il duc. Si daca entitatea juridica prin care este administrat clubul isi inceteaza existenta, se schimba, se transforma, se transfera, lucrurile astea nu produc consecinte pe plan sportiv.
– in vara lui 1998, Steaua Bucuresti ca echipa de fotbal, de data asta sub administrarea AFC, avea sa joace in Divizia A pe locul sectiei CSA, precum si in Liga Campionilor (preliminarii), din postura de campioana a Romaniei, titlu castigat sub administrarea CSA-ului.
– girul continuitatii, nu a venit doar de la forurile sportive FRF/UEFA, ci si din randul intregii suflari steliste, care avea sa accepte acest lucru, cu sau fara rezerve pana in 2014, decembrie (ma rog, in cazul unora poate mai devreme). Nu te poti trezi dupa 16 ani sa spui ca nu s-a intamplat nimic, iar tot ce s-a petrecut faptic, practic nu s-a petrecut. Si toate astea pentru o hotarare judecatoreasca, care propune aspecte juridice, nicidecum sportive si alea la randul lor gresit intelese ori interpretate cu rea-credinta, din scopuri care pe mine ma eludeaza si in ziua de azi.
– continuitatea lotului de jucatori, desi se refera mai mult la identitate si aspecte morale are mai putina relevata. In definitiv, in 1998 puteai sa-i dai pe toti afara si aduci altii. Continuitatea persoanei juridice este cel mai putin relevant aspect dintre toate.
Cam asta e motivul pentru care FCSB este FC Steaua Bucuresti. Ca identitatea e mai dificil de regasit acum, e perfect adevarat. Dar INTOTDEAUNA, CRITERIUL SPORTIV TREBUIE SA PRIMEZE. Ca asta ne-a adus aici, asta ne-a facut fani : pasiunea pentru acest sport si in subsidiar pasiunea pentru acest club.
In definitiv, cum spunea SSK exista si un oarecare pericol de a ne pierde numele, ceea ce ar fi probabil lovitura de gratie data capitolului identitate, dar astea sunt totusi lucruri care se mai intampla in viata unei echipe. Nu vorbesc de Red Bull Salzburg, nu vorbesc de DInamo/Croatia Zagreb, nu vorbesc de Inter/Ambrosiana. Am sa vorbesc totusi de CCA/Steaua, unde precum nea Imi a spunea, s-a resimtit schimbarea numelui. Dar ce te faci ca atunci nu te intreba nimeni daca esti de acord ?! Atunci nu aveai luxul de a protesta sau a te opune. Treaba e simpla, accepti sau nu accepti, alegerea iti apartine…Cu siguranta insa nu te apuci sa arunci cu rahat in aia care nu aleg ce-ai ales tu si nu te-apuca ura pe echipa pe care pana ieri o indrageai.
Ca altfel, incepi sa-ti ridici semne de intrebare daca ai indragit-o vreodata sau nu ?!
Da, este crunt ca jucam la Pitesti, ca ne antrenam la Domnesti si ca nu mai avem marca consacrata. Dar, cu parere de rau spun, astea nu sunt lucruri care sa tina doar de El Shtift si FORTAREA UNUI COMPROMIS se putea realiza de catre galerie, strict prin pastrarea neutralitatii si obiectivitatii. Nu este normal, chiar daca „te simti bine la baschet, la rugby, la polo” sa boicotezi doar una din taberele responsabile pentru situatia de la fotbal. Sunt curios, acum cativa ani cand baschetul mai exista doar la nivel „conceptual”(operatiunea sertarul) la Steaua, cat de bine se simteau baietii care „se distreaza” in prezent. Si mai sunt curios si ce identitate mai are echipa de hochei ? De altfel probabil cea mai performanta sectie a CSA-ului, all-time.
Daca se insista atat de mult pe aspectele morale si ideologice si se doreste atat de mult o echipa pe gustul fanilor radicali, cum am spus de nenumarate ori, exista posibilitatea fondarii unei echipe dedicate. Nu va fi niciodata Steaua, dar va fi a lor.
Si in final iti voi raspunde la intrebarea de ce prefer un hot (Becali), altui hot (CSA) ? Pentru ca :
1) Becali este un particular si doar in mediul privat pot concepe un club de fotbal profesionist contemporan. Putea fi oricine altcineva in locul sau. De altfel, daca nu ar fi fost altcineva, fara carentele ciobanului, probabil „radicalii” nu ar fi existat si toata lumea ar fi fost impotriva CSA-ului.
2) Nu cred in parteneriat public-privat. Statul roman imi pare cel mai periculos si imprevizibil jucator din circuitul economic. In privinta fotbalului, e greu sa-ti imaginezi in lumea normala, un club care „imprumuta” marca de la stat si „sta in chirie”. Sunt adeptul sistemului UNITAR, in care o singura entitate juridica are in patrimoniu TOT. De altfel majoritatea parteneriatelor de genul asta au viata scurta si cum spuneam, la fotbal nu merge cu fuziuni, francizari si alte prostii imprumutate din sportul american.
In privinta stadionului, mai poti trece cu vederea, in definitiv sunt multe case mai mari ca Steaua care platesc chirie municipalitatii (evident, niciodata Armatei, institutie care nu are de ce sa detina stadioane in lumea normala). Totusi, chiar si asa trendul e in schimbare in sensul privatizarii totale. Pana nu demult Olyimpique Lyon inchiria Stade Gerland (municipalitate). Cand Primaria orasului a crescut intr-o maniera nesimtita chiria, Lyon si-a facut propriul stadion, undeva in afara orasului.
3) CSA-ul are cel mai probabil in lumea investitorilor privati o imagine proasta. Sa nu crezi ca sicanele facute ciobanului nu au reverberat in mediul de afaceri. Cum am spus in comentariul anterior, leprele astea au dat dovada coruptibilitate, rea credinta si instabilitate. Pur si simplu, nu pot oferi garantii reale si asta e probabil al doilea motiv pentru care alte parteneriate din trecut au esuat. Personal, abia astept sa vad ce o sa se intample cu licitatia si cine o sa se prezinte. Putin probabil ca cineva sa investeasca bani in ceva ce nu-i apartine integral si care nu ofera posibilitatea amortizarii rapide a investitiei.
4) Si punctul final. Ciobanul, cum-necum are de partea lui faptele. Bune, proaste, dar fapte. Ceilalti au esecuri pe linie si multe vorbe. Vorbe goale.
Practic, noi va cerem mai multa moderatie si pragmatism, voi ne cereti mai mult radicalism si idealism. DIn pacate, daca lucrurile vor continua asa (atat in ceea ce ne priveste pe noi, cat si conflictul CSA-becali), e clar ca schisma dintre noi este definitiva si insurmontabila si vom fi nevoiti sa o luam pe carari diferite…similar cu speta Austria Salzburg-Red Bull Salzburg…
quod erat demonstrandum….bravo empyro!
cu un singur addendum: sigur ca becali nu este de neinlocuit, dar ca Patron el EXISTA, nu este o iluzie stearpa! si daca nu va mai fi, in locul lui trebuie sprijinit altul evident mai bun si la fel de REAL?! nu protestam si clamam nebunia schimbarii, dar in fapt promovam doar haosul si vidul! cei care fac apel la traditie trebuie sa inteleaga ca trecutul, prezentul si viitorul se intrepatrund si ca macar in fotbal, istoria nu trebuie rescrisa in functie de interesele unuia sau altuia! gigi becali este si el un moment din istoria acestui club, a pus si el o caramida la eternul ros-albastru ……. iar dupa atata amar de ani, Steaua a ramas tot Steaua……si asta nu este putin!
totusi la ce ar trebui a reflectati cei care vreti sa va ancorati in „traditie” si blamati prezentul …… din punct de vedere economic si politic, cultural ori spiritual, eu simt ca timpurile s-au schimbat si ca Steaua nu mai poate dainui ca o echipa patriarhala, sateasca, obsteasca si anistorica?! vremurile nu mai au rabdare si sincer pe mine nu ma mai multumeste doar „Steaua Eterna” anuntata de tot felul de naivi …. eu vreau sa cladim Steaua Actuala!
domnu’ joseph ai scris foarte mult…..probabil dupa principiul acumularilor cantitative care creeaza premisa saltului calitativ…..am dubii serioase asupra acestei teorii si inclin mai degraba catre contrariu …. acesta este genul de text in care pleci de la un punct si argumentezi inaintand catre …. nimic!
lucrurile sunt foarte simple: in afara de actuala echipa de fotbal nu mai exista altceva in afara neantului! cum s-a facut transformarea si privatizarea, sigle, branduri si alte chestiuni sunt colaterale sau doar istorie si statistica ….. daca Steaua de azi se „prabuseste” nu va mai ramane absolut nimic si visul atator ani sa va prabusi in bezna uitarii si a parerilor de rau! asta este tot!
pacat ca nu realizati ce nenorocire propovaduiti! ca voua, inconstienti sau manipulati, nu va pasa este una, dar grav este ca voi vreti ca toata lumea sa sufere si sa se alinieze, dupa principiul biblic cum ca „Cine nu este cu Mine este împotriva Mea şi cine nu adună cu Mine risipeşte”?!
ar trebui mai bine sa va ganditi la rostirea lui Matei, atat de actuala pentru situatia de azi a Stelei: „….orice imparatie dezbinata impotriva ei insasi este pustiita ….. si orice cetate sau casa dezbinata impotriva ei insasi nu poate dainui……”!
@vitto
si eu ma mir de cat am scris si cu siguranta nu o sa mai postez prea curand. nu contest ca in mare parte m-am bazat pe supozitii si ca nu vad o cale concreta de a iesi din situatia asta. nici nu am pretins ca am vreo solutie, ci mai mult am incercat sa inteleg cum ar vedea un spectator neutru un protest gandit pentru a ne scoate echipa din situatia in care se afla si sa va fac sa intelegeti ca si daca gresim prin pozitia noastra, nu o facem pentru ca avem interese ascunse sau pentru ca ne-a cumparat cineva.
o sa vedem in timp cine e mai aproape de realitate si repet faptul ca am vorbit in numele meu si tot ce am scris sunt pareri personale, pentru ca vad ca in general raspunzi folosind pluralul.
mai joseph,
te rog totusi sa nu uiti ca vorbim de fotbal, de un joc, ca vorbim de Steaua care a fost, este si va fi …… Echipa Sufletului Nostru!
cred ca despici prea mult firul in 4 ….. prea mult scepticism te incearca si prea multa banuiala ……. mai bine reinvata sa te bucuri si sa-ti aduci aminte …. viata ar trebui sa fie totusi mai simpla …… iar Steaua este parte din viata noastra ….. ACUM SI MEREU!
se pare ca incepe sa functioneza comunicarea 🙂
avem viziuni diferite asupra problemei, dar si eu pot sa iti inteleg punctul de vedere… pentru ca pe cat de mult vreau sa plece becali, tot atat de mult nu imi doresc sa apara 2 echipe care sa se bata pentru titlul de adevarata Steaua. nu ma mai lungesc, dar daca te uiti mai sus, ultimul raspuns dat lui SSK acopera si cateva din intrebarile tale si in plus lanseaza si o mica provocare pentru ca sunt si eu curios ce solutie vedeti voi, cei neutri, pentru a iesi din impas, dar care sa multumeasca si latura radicala… ca sa nu ajungem la separarea de care spuneai.
ce ar putea face radicalii pentru Steaua cu ceva mai multa moderatie si pragmatism, daca e clar ca exclud prezenta pe stadion la meciurile FCSB? eu de exemplu as cauta un mod prin care sa punem presiune si pe CSA si pe FCSB pentru a rezolva problema marcii, dar nu printr-o intelegere in spatele usilor inchise, ci sa faca totul transparent si sa clarifice mai intai situatia din toate punctele de vedere, pentru ca la cate discutii au fost in toti anii astia, avem destule motive sa ii banuim ca lucrurile nu sunt tocmai in regula. altfel nu vad ce garantie am avea ca o intelegere intre parti ar ingropa pentru totdeauna problema si ca peste 1, 2 sau 5 ani nu ne putem trezi cu o ancheta sau cu un nou „santaj” din partea generalilor rai si ajungem iar in situatia de acum
si inca o chestie… daca am boicota sectiile de la CSA, nu ar avea de suferit decat sportivii. chiar nu cred ca i-ar pasa lui Boroi ca nu mai venim la meciuri, deci daca vrei presiune pusa pe CSA… sunt curios ce idei ai de pus in practica 🙂
@joseph
Din pacate ideile sunt utopice si greu de realizat in practica.
In primul rand ar trebui la nivelul comunitatilor virtuale si a retelelor de socializare campanii solide care sa prezinte pericolul iminent creat de aceasta situatie, precum si nevoia existentei si recunoasterii unei singure echipe.
Pe cat putinta starea de neutralitate si obiectivitate ar trebui perpetuata, prin astfel de metode, dar uite ca devine o misiune dificila in momentul in care „steaualibera” tranteste idei aberante precum „echipa este la CSA si o poate reactiva oricand”.
In al doilea rand si cel mai dureros, vorbm de divergenta de opinii la nivel de galerie (evident fiind faptul ca fara actiunile peluzelor, nu poti rezolva nimic). Sunt cativa care au viziuni ultra-radicale, sunt altii care stau in dubiu si sunt altii care inca au vechile metehne si deprinderi financiare. Daca la acest nivel nu se realizeaza nevoia de unitate in fata pericolului, precum si gravitatea situatiei, atunci totul este pierdut…Si din pacate cu cat trece mai mult timp, cu atat lucrurile se vor agrava. Si asta este cea mai grea parte. Personal, am sperat ca nevoia si timpul care s-a scurs va impinge lumea catre compromis, dar in momentul de fata pare-se ca suntem din ce in ce mai departe.
A doua faza (bifand ca reusita prima), ar presupune un boicot general cu termen. Daca in cadrul „FCSB” lucrurile sunt clare si actiunile lor relativ previzibile, nu stim in partea cealalta care sunt intentiile reale. Un eventual boicot al CSA-ului, coroborat cu niscaiva miscari de strada la institutiile responsabile, ar putea avea un ecou in lumea politica, locul de unde se si iau astfel de decizii.
In momentul in care cele doua parti se vor mai fi inmuiat, se pot organiza la initiativa suporterilor dezbateri publice. Se pot desemna reprezentanti ai fanilor care sa participe la negocieri satisfacand astfel si nevoia de transparenta…s.a.m.d.
Idei si solutii s-ar gasi, dar din moment ce noi intre noi nu reusim sa ajungem la un consens, un compromis acceptabil, cum sa ajunga partile beligerante implicate in acest scandal ?!
Si dupa inca un an sau doi, precum cel care a trecut, sincer, nu stiu daca va mai ramane ceva de salvat…
io tot nu inteleg: care este vina lu’ becali, a stelei de azi in problema siglei si a stadionului?
observ cu amuzament ca tot amestecam faptele si spunem ca TOTI sunt vinovati? a initiat clubul de fotbal vreo actiune in instanta sa anuleze sigla? nu a mai vrut sa inchirieze ghencea? situatia actuala a fost generata exclusiv de catre csa, sprjinit din umbra de mapn, sprijinit si manipulat din umbra de oprea!? ce nu este clar aici si ce trebuie sa mai faca steaua si becali?
voi nu intelegeti ca suma investita in clubul de fotbal este mai mult sau mai putin constanta si ca daca arunci banii pe sigle si chirii astronomice echipa va slabi si va deveni mai putin competitiva?! in loc ca resursele sa fie canalizate numai catre performanta, sunt tot felul de provocatori care ii dau inainte cu nevoia de a se ajunge la o intelegere…. comerciala?! pai intelegerea in viziunea voastra inseamna sa deturnam banii echipei de fotbal catre destinatii necunoscute si absolut inutile ptr suporteri?!
sigla si stadionul trebuie oferite gratis echipei de fotbal, doar sub rezerva unor conditii clare de performanta …. adica bai becali, ai acces gratuit la baza si la tot ce reprezinta Steaua dpdv logistic si ca marketing, dar te obligi sa castigi campionate sa joci in fazele mai inaintate ale cupelor europene … adica altfel spus: te obligi sa tii brandul la nivel inalt, iti iei angajamentul sa castigi mereu si sa faci suporterii fericiti!
da’ pe unii observ ca nu-i intereseaza performanta si bucuria de luni a suporterului care ia ziarul, sau deschide net-ul, ca sa vada clasamentul …. pe voi va intereseaza de ce nu vrea becali sa dea foc la bani, aruncandu-i in haznaua bugetara?!
si uite asa, albul devine negru si negrul devine alb …… totusi n-ar trebui sa credeti ca toata lumea este tembela si nu pricepe manipularea lu’: „toti sunt vinovati”!
@vitto
Vezi ca le umfli, cum umfla Pristanda numarul steagurilor. Investitii nu s-au facut „mai mult sau mai putin constant” – ci s-au facut initial, pe baza de imprumuturi, dupa care s-au vandut jucatori si s-au recuperat investitiile. Din cate stiu, datoria Stelei fata de Becali a ajuns la un nivel foarte jos, dupa ce era in jur de 22 de milioane de euro.
Iar toate astea, desi legitime din punct de vedere legal, arata ca ciobanul nu a urmarit performanta pe termen mediu si lung, ci profitul pe termen scurt. In afara de campania de asta iarna, cred ca ne aducem aminte cu totii ce am vandut in ultimii 3 ani si ce am cumparat. Si pe cati bani.
Deci nu-l mai face tu pe cioban sa para vreun despot luminat, ca nu e….e doar un combinator, in buna traditie damboviteana.
nea ssk,
mie imi plac lucrurile clare si judecatile obiective, nu incantatiile tip tribuna propagandistica! deci, lasa-ma cu povestile generaliste si te rog sa numeri de cati ani este becali omu’ cu banii la Steaua …… cum ti se pare perioada ca evaluare temporala: termen scurt, termen mediu, sau termen lung?
tati vorbim de o „intreprindere” care dureaza de peste 15 ani …. pai unde sunt acum competitorii initiali ai lui becali ….. alde copos, iancu, porumboiu, borcea, badea, bucsaru, paszkany, etc …….. toti sunt „oale si ulcele”, iar echipele pe care le pastoreau au disparut mai mult sau mai putin in neantul uitarii! sigur, acum peste ani e usor sa facem socoteli de milioane si sa ne uitam critic in portofelul patronului ….. a castigat sau a pierdut asta este totusi numai problema lui, caci gigi nu este in primul rand Suporter, ci PATRON al unei afaceri care inghite bani personali cu nemiluita si eventual, daca ai fler, pricepere dar si NOROC, iti poate aduce si profit! atentie insa: in sportul capitalism, profitul nu este problema noastra a suporterilor …… cine nu intelege asta sa se mute mai la est, sau sa ramana in trecut!
atentie: becali este cu Steaua Noastra de 16 ani! iar in fotbal 16 ani reprezinta aproape o viata, sute de meciuri si de intamplari care se uita greu ….. cum nu te banuiesc de infantilism, te intreb daca iti mai aduci aminte de acel prim Rapid – Steaua din primavara lui 2000 (2-2 in tiganie), de golul lui ciocoiu din min 87 tot in giulesti, de noaptea magica cu valencia atunci cand ne-am ridicat din noroi si am refuzat sa murim, de finalul jocului cu besiktas din ghencea cand pancu si del bosque nu intelegeau cum e posibil sa pierzi din nou un meci decisiv in fata unei echipe care se incapatana sa nu cedeze indiferent de bugetele adversarelor, de minunea cu betis si de durerea imposibila si cumplita de la boro, poate inca mai simti pe fata fulgii mari din noaptea cu villareal, poate iti mai aduci aminte de explozia din returul cu standard de pe national, cand anonimul vali badea l-a ingenunchiat pe fellaini, poate nu ai uitat sufletul mare al Stelei din turnirul cu galata lui kewell, sau inca te mai bucuri de golul lui bourceanu din min 96 cu tomberoanele si de 5-2 cu dinamo din semifinala de cupa, poate iti mai aduci aminte de magia loviturilor napraznice si ireale schimbate cu ajax-ul lui ericksen, de multimile care s-au revarsat la „meeting-ul” cu chelsea, de „austerlitz-ul” pe care l-am trecut izbavitor la varsovia cu legia si de „waterloo-ul” cumplit de la sofia ……. si cate altele au mai fost ….. ar trebui cu toti sa ne mai aducem aminte de Steaua atunci cand tot criticam si strambam din nas ….. pana la urma becali a facut ceea ce a promis …… Steaua a mers inainte si ne-a oferit amintiri! ….. si azi, dupa atatia ani povestea noastra merge mai departe ……. nu va bateti joc de Steaua si nu o mai luati in ras……..!
@vitto
1. Steaua nu a „inghitit bani personali cu nemiluit” – sau a inghitit tot atat pe cat a si generat. Daca Becali a investit 22 de milioane pana la un punct si mai are de recuperat 2, inseamna ca intre timp echipa a returnat catre „investitor” 20 de milioane, nu?!? Buna afacere – de ce o fi generat ea atatia bani? Pentru ca a vandut mereu jucatori, desi putea sa-i tina si sa faca performanta? Pentru ca avea un public numeros (intre timp, alienat) care umplea stadionul in cupele europene? Pentru ca se califica in cupele europene, desigur.
Repet, nu e nimeni de condamnat ca Becali a si scos bani din afacerea asta – bravo lui – problema e cand oameni ca tine si ca altii incearca sa-i faureasca imaginea asta de investitor care si-a luat de la gura ca sa ne tina-n viata! Nu si-a luat nimic de la gura, a facut un business! Cand nu mai avea la gura, adica in ultimii 2-3 ani, a scos bani din club cu nemiluita! Despre aia ce ai de zis?
2. Poate ca, prin comparatie cu altii, nu stam atat de prost. Dar nu cred ca stam nici atat de bine. In 16 ani de Becali (sunt doar 15, de fapt), singurul capitol la care am excelat au fost cupele europene. In rest, am luat 6 titluri, din care 2 cu el in puscarie (foarte important!), iar cainii au luat si ei 4, CFR (niste no-name, porniti de la 0) au luat 3 titluri. Ca sa nu mai zic ca daca faceam calculul asta acum 3 ani (inainte sa intre ciobanul la puscarie) ieseam MULT mai prost.
3. Dintre toate cluburile mari, Steaua e singurul care s-a aruncat prin VOIA LUI BECALI in razboi cu propriii suporteri. Si nu o data, de multe ori. Peluze inchise, abonamente anulate, suporteri interzisi, suporteri intorsi unii impotriva altora (Nord vs. Sud 2005), echipa mutata pe la Pitesti, Buzau, Domnesti, inclusiv cu meciuri europene jucate la Cluj, ca sa fie cat mai departe de suporteri. Basca nenumarate insulte, bodyguarzi interlopi, spume la gura, infractiuni, presedinte luand la bataie un suporter…etc etc etc.
Poate pe tine te doare la basca de cele de mai sus, dar pe altii nu. Altii au avut de suferit in toti acesti ani – in general, cei care chiar veneau la stadion si erau activi.
ssk exagerezi…..acum becali are vina si ptr ca si-a condus bine propria afacere? are vina ca a stiut sa genereze profit ? ….. sigur …. eu ce am spus tot timpul: becali este VINOVAT in orice situatie si in orice moment! astfel ne simtim cu totii bine si ne credem mai buni….. fals!
cat despre suferintele bietilor suporteri ….. hai nu ma fa sa plang …. suporteri am vazut aseara la liverpool de ex, suporteri am vazut la casablanca de ex ….. la noi suporterii sunt unii care daca se duc la meciuri iti scot apoi ochii ca ce mari eforturi au facut ei si cat le datoreaza echipa si patronatul …. in romania suporterii sunt adevaratele clone, fake-uri ale unor reprezentari occidentale ….. si pana la urma asta este cel mai trist lucru! la noi suporterii canta ca dau muie si cred ca lumea larga este a lor ……. poate lumea junglei si a intereselor sordide (de natura politica) …….
ssk,
ca sa nu uit: legat de ultimii trei ani, sa nu uiti ca becali a mai „cumparat” si vreo 2 ani de puscarie, care, mai mult decat evident, sunt legati de insistenta lui „nebuna” de a ramane patron la Steaua!
cand statul hot iti confisca 1.7 mln E, oferiti doar ptr ca un joc de fotbal sa se joace exclusiv pe teren si rezultatul sa nu fie decis in culise de niste talhari blatuitori, cand premierea este trecuta brusc si cu non-salanta la capitolul mita si iti mai iei si cateva luni de parnaie, cand ajungi la puscarie si cu banii luati ptr ca ai vrut ca Steaua sa fie campiona in urma jocurilor de pe teren, unde cel mai puternic sa castige, nu cred ca mai este cazul sa intrebi naiv „ce mare lucru a riscat becali la steaua?”! in orice caz, ptr Steaua gigi a facut mult mai mult decat noi toti la un loc…..parerea mea! de altfel era si oarecum normal sa fie asa, caci el este patron, tata si mama ptr afacerea fotbalistica numita Steaua.
sigur insa noi vorbim mai mult si suntem tari in gura ……..
Ifeany Emeghara (31 de ani), fundaşul dreapta al Stelei din perioada 2007-2013 pentru care Gigi Becali îi plătea lui Marian Iancu, în 2007, nu mai puţin de 1,2 milioane de euro, a acordat un interviu presei din Nigeria, despre despre cei şase ani petrecuţi la Steaua.
„România a fost o experienţă superbă, un vis care a devenit realitate. Am fost foarte fericit în acel punct al carierei, pentru că lucrurile mergeau foarte bine. Steaua e un club imens şi faptul că am jucat în Liga Campionilor şi la naţionala ţării mele se datorează Stelei. A fost o perioadă frumoasă a carierei mele.
La Steaua, înaintea fiecărui sezon mergeam la vizita medicală. Când am mers, mi-au spus că am o inimă mare. Poate li s-a părut ceva neobişnuit şi au făcut verificări suplimentare, apoi au spus că e normal, pentru că mulţi dintre jucătorii africani au inimă mare”, a spus Emeghara, citat de site-ul punchng.com.
====================================
Din fericire, Emegara nu se intreba la care Steaua joacă și a jucat 6 ani. La „FCSB” sau la „Steaua lui Talpan”? 🙂
Pentru el Steaua a fost, este și va fi, numai una: echipa de fotbal Steaua în care a evoluat și s-a simțit împlinit în carieră. Asta este în memoria tuturor fotbaliștilor care au evoluat în roș-albastru începând cu 1998, dar și a suporterilor care i-au însoțit. Înclusiv în memoria celor care azi au o altă percepție asupra realității începând din 1998.
Don Vitto, se pare ca trecerea timpului nu iarta pe nimeni, deci nici macar pe tine…ai inceput sa le incurci :)). Golul lui Ciocoiu din minutul 87 din Ghiulesti a fost marcat pe 01.04.1998, cand Becali nu era inca in poza.
@piece-of-mind
asa si? era viorel paunescu, un antemergator al lui becali (si cand spun antemergator ma refer si la finante, caci incepuse deja sa bata pe la usa lu’ gigi) …… vad ca nea viorel e prezent si acum la teren, desi el ar avea motive sa se certe cu becali…..voi insa sunteti unii tari, care veniti din sferele pure ale istoriei…… voi puneti lumea la punct din fata calculatorului…..le stiti pe toate, le-ati trait pe toate …… niste smecheri!
@ piece-of-mind
scoate golul lu’ ciocoiu si baga sfertu’ eurofantastic…… te pomenesti ca nu ti-a placut cum am stricat sarbatoarea tiganeasca?!
si in 1986 si in 1998, si in 2008 si in 2016, Steaua este Numai Una!
Nici nu stii cat mi-a placut…ne-am intalnit sus la „Leul”, am coborat bulevardul, am intrat pe Calea Giulesti, in stadion…iar la gol era sa ne rupem picioarele in gradenele alea…
Alte vremuri Don Vitto! Parca si Becali era altul…
@piece-of-mind
Banii, notorietatea și senzația de super putere, prostesc aproape fără excepție. Becali ajunsese să creadă că deasupra lui nu mai era decât D-zeu. Pușcăria l-a mai adus la semn, cu picioarele pe pământ. I-a mai reeducat simțul măsurii. Paradoxal, deși aparent i-a făcut un rău, pușcăria a fost salvarea lui. La fel și acest conflict cu MApN. Trebuie să învețe că poți deține echipa continuatoare, dar nu poți ignora sau să te joci cu istoria ei, fiind vorba de Steaua, nu de Urziceni, Vaslui… În acest caz, continuitatea inseamnă responsabilitate pe trecut, prezent și viitor, nu doar un bussines pe care îl poți închide ca pe un butic dintr-o toană. Când nu-l mai poți susține, din respect pentru istorie, cauți continuator responsabil și îi vinzi acțiunile, nu-l lichidezi și radiezi cum a făcut Bucșaru.
PS
De aceea când spune că dacă va fi nevoit să bage de la el mai mult de 3 mil/an va urma „insolvență sau o dau la CSA”, nu sunt glume, ci variante corecte.
(Insolvența este redresare sub control judiciar, nu faliment și radiere. Poate preda și bussinesul altcuiva.)
@ xray
Eu am fost sceptic – si cred ca pe buna dreptate – ca pe Becali puscaria o sa-l schimbe in bine. Nu vad nicio schimbare semnificativa la el. E drept ca inca n-a avut un episod cu „spume la gura” (gen final meci cu Ajax), dar in rest face totul ca inainte.
@ssk
Mă refeream la el în raport cu instituțiile statului, legea și presa. E mai ponderat acum. Înainte n-avea punct și virgulă.
Referitor la fotbal, nu prea avea cum să-și mențină ponderarea pentru că în Liga 1 și FRF este încă o juglă în decizii, arbitraje, comisii… Instinctual stârnește animalul adormit din el. 🙂
Referitor la Steaua, da. Același mod idiot de a spăla rufele pe sticlă și a da totul din casa, dar pe un ton mai temperat, parcă. 🙂 Însă asta e în matricea lui managerială de a conduce afacerile. În viața reală sunt mulți manageri/ „patroni” ca el, dar nu apar pe sticlă. De fapt e un stil de management autoritar.
ssk,
serios, da’ de ce trebuia sa-l schimbe, sau nu, pe becali puscaria?! cu ce te intereseaza pe tine sau pe mine, sau pe orice alt suporter, chestia asta? gigi este si el un om, cu trairi, cu bucurii, cu dureri si tristeti, cu sperante ….. sigur ca puscaria l-a afectat …… da’ pana la urma care este problema noastra?! el este patron la steaua, noi suntem doar suporteri si nicidecum judecatori ai spiritului …….
in lumea reala, steaua are doar 3 mari probleme reale, si anume: banii, banii si banii! restul face parte exclusiv din universul fotbalul vorbit……
bai xray,
ma enervezi cu discursurile astea „politically correct”!
lasati-l bai in palaria mea pe becali si nu-i mai cereti sa invete nimic …. gata, omu’ si-a facut datoria: dupa ce ca a fost transformat in vinovatul de serviciu al natiunii, balacarit si luat la misto’ de toti gaozarii din presa si de toti imberbii de aiurea, dupa ce i s-au confiscat aiurea milioane si a mai bagat la fel de aiurea si ani de parnaie, voi vreti acum sa-i mai dati si lectii de umilinta si buna purtare?! ce zici tu cam ia alura de tupeu valah ……
adica, in traducere, dupa ce ca a trebuit sa manace un rahat mare, becali ar trebui sa fie si recunoscator, sa zica ca i-a placut, ca abia acum si-a dat seama ce gust dulce are si de aceea, cu recunostinta si incantare , sa mai scoata si niste alte milioane din portofel, ca sa se inteleaga domne’ cu armata, ca asa da bine si vrea suporterii (care altfel mai vor si bilete ieftine – daca se poate mocca)?! lasa-ma tata cu intelegerile astea in care se intalnesc hotii cu prostii ….. mai bine gigi sa-si vada de prostia lui, iar armata, cu oprea in frunte, de hotiile lor!
@Vitto
„Băi”, Vitto! Relax, te poți enerva pe Becali, nu pe mine! 🙂
El cu gurița lui, proprie și personală, a spus la TV că pușcăria l-a ajutat, l-a schimbat în bine, că l-a făcut mai înțelept, mai calm, nu se mai ceartă pe la TV etc. Cam ce am văzut și eu cu ochiul liber, fără spusele lui. Nu am timp să caut să-ți dau mot a mot și video, dar trust me! 🙂
De fapt a realizat și că a făcut pușcărie numai datorită gurii lui bogate (el s-a dat în primire, în direct, și cu hoții și cu valiza, și apoi și-a pus procurorii în cap invitându-i să i-o sugă că-s bătuți în cap, tot în direct). Altfel, nu cred că făcea nici pentru terenuri (statul a venit să facă schimb), nici pentru valiză (nu a fost mită) și cred că nici pentru hoți (răpirea la o cafea). Nu poți fi achitat pe cele 3 spețe la fond, la apel și să te înfunde la ICCJ. Și acolo cu doar 3 din cei 8 judecători care s-au pronunțat: comisia de „5” au achitat cu 4-1 și comișia de „3” l-a condamnat cu 2-1. Ca în filmul ăla cu tâmpiți, Idiocracy. Sincer, după așa ceva, strigător a cer, eu eram direct la Bălaceanca sau muream cu ăia 2 de gât. E clar că a fost pus cu botul pe labe și el știe. Gura bate fundul!
Asta au avut și au are efecte și asupra Stelei. Da, e bussines-ul lui, dar Steaua este pentru public, nu de uz privat!
@xray
va uitati prea mult la televizor…… supremul fetish al acestor vremi!
(in rest apelarea a fost colegiala, credeam ca ai sesizat nuanta voit grosiera)
retine: a facut puscarie si din cauza de steaua!
@Vitto
1) Tu probabil ai sursele tale de info. Noi ăștia cu fetish-uri o ardem cu TV-ul. 🙂 De fapt, ce e mai elocvent? Să auzi direct din gura lui la TV sau la o berică de la X-ulescu?
2) Becali a făcut puscărie din numai cauza lui, nu și din cauza de Steaua!
CFR, de exemplu, a premiat la greu, dar nici Mureșan, nici Paszkany nu a ieșit la TV să spună ca Becali: „stați liniștiți! am pregătit bomboane pentru băieții de la U Cluj”, deși conform regulament FRF era deja interzisă premierea. Râdea și le spunea moderatorilor când îi aminteau regulamentul:„ce să să-mi facă? am zis că le dau bomboane, nu bani”, ca mai apoi să strige în gura mare „gata, 1,7 mil de bomboane sunt pe drum la băieți!”. „Cum, atât?” a intrebat moderatorul. „Păi da, că mi-a zis și Mititelu că nu merge cu o cutie două de bomboane, he,he,he și hă,hă,hă!”. I-au ieșit „bomboanele” pe nas.
Deci, Becali, cu propria gura, a pus procurorii pe urmele lui. Să-ți mai spun și de filmul care a făcut înconjorul planetei, cu patronul marelui club Steaua, nu al bodegii din Cuca Măcăii, alergând cu banii în mână după jucătorii de la Gloria? Ai mai văzut pe suprafața globului civilizată așa tembelism din partea unui patron sau președinte de club? Totul la vedere: în plină stradă și cu televiziunea după el ca la circ… Și asta i-a fost reținută capăt de acuzare în speța „valiza”, ca tentativă de mită!
Exact cum a spus Becali cu fair play, recent, în cazul Șumudică :„Aşa am avut noi înţelegerea, să fie suspendat Şumudică pentru a lua noi campionatul? Trebuie să se întâmple nişte lucruri care să-i afecteze pe adversari pentru ca noi să câştigăm?”, așa trebuia să facă și atunci pentru Steaua, sau dacă premia, trebuia să tacă dracului din gură ca toți ceilalți, nu să fie propria lui vuvuzelă la parchet. Despre asta-i vorba!
Laudându-se, s-a dat el mare și tare, dar Stelei i-a făcut un mare deserviciu, deopotrivă și lui. Dintre toți care au premiat în Liga 1, și au fost mulți, el a fost prostul satului. Și titlul pierdut, și pușcărie și cu banii luați!
Ce a căștigat Steaua? O depunctare cu 9 puncte în Liga 1(la un pas de retrogradare, nu mai detaliez), 1 an cu suspendare și 5 ani supraveghere de la UEFA, o tonă de bârfe și caterincă pe seama steliștilor pentru următorii 100 de ani!
Asta a făcut Becali pentru Steaua cu pușcăria lui în cazul valiza! Și o spun eu, cel care nu m-am dat în lături de la nimic să-i recunosc obiectiv și meritele, dar și berbeciile care au afectat imaginea sau performanța Stelei, că restul nu mă privește.
poate ca gigi era altul….timpul ne schimba pe toti …… da’ banii erau tot ai lui si atunci si acum ….. iar in fotbal banii sunt sangele performantei …. nu ai bani nu existi, ci doar vorbesti si faci caterinca precum cainii sau rapizii…… repet: ce treaba ai tu cu becali daca esti suporter Steaua de atata amar de ani? de unde grija asta asa de mare la tot ce face becali, la tot ce spune, cand doarme, cum se trezeste, unde se duce, cu cine se cearta …… cand in fapt ar trebui sa vorbim exclusiv de eterna si fascinanta poveste ros-labastra?! sau ordinul pe unitate este uitam povestea si ne cufundam in can-can ……?
Țin să-i felicit pe toți participanții de până acum la discuția de la acest topic despre Steaua și suporteri.
Deci se poate și de pe poziții diametral opuse sa polemizam civilizat, argumentat și fermi, dar fara șabloane, etichete, aere irespirabile și jigniri!
Vă multumesc tuturor comentatorilor pentru lecția de dialog civilizat pe care ați predat-o la acest topic!
În fond toți iubim Steaua. Sunt mai multe lucruri care să ne unească, decât cele care tind să ne dezbine. Însă primul lucru care trebuie să ne fie în comun este bunul-simț.
PS
Din cele 106 comentarii, o singura postare a fost ștearsă pentru că jignea PN, făcută de un user pasager, fiind unica lui „contribuție” la dezbatere.
ce faci xray, imi trimiti revista presei ….. pai daca uefa te-a exonerat de sanctiunea suspendarii din competitie, prin decizia tas cum ca premierea nu este coruptie …. despre infractiune mai vorbim acum? vrei sa-mi explici ca jucatorii universitatii cluj erau in fapt „functionari publici” si ca victoria in orice meci de fotbal este „sarcina de servici” ?! adica in traducere: becali a promis „mita” unor functionari plublici ptr obtinerea victoriei, care era sarcina lor de servici? asta e o aiureala ….. iar becali a pus procurorii pe urmele lui ….. o copilarie! lasa ca il urmareau oricum procurorii, caci era musai ca titlu sa ajunga la cfr…. cum s-a terminat cu calificarile directe in liga, s-a terminat si cu interesul cfr-ului, al unirii, al otelarilor si al sprijinitorilor din umbra ptr titluri si bani mocca de la uefa!
am mai pus eu odata niste intrebari mai generale: cum se face ca un particular, sacrifica din banii lui personali ptr a forta ca rezultatul unui joc de fotbal sa se decida numai pe teren? ce stia respectivul privat si ne facem noi ca nu stim?…. stia cumva privatul becali ca jocul de la cluj era sub presiunea unui blat? pai nu ar trebui atunci sa anchetam si presupusul blat? pai daca a fost mita la cluj, cum se face ca a existat doar un singur retinut si condamnat, adica doar asa-zisul mituitor? ce s-a intamplat cu mituitii? este un caz unic de magie: coruptie cu corupator, dar fara corupti?!
@Vitto
Vitto, ești în eroare! UEFA nu a exonerat nimic. E ca și cum primești 3 ani de pușcărie cu suspendare. Asta nu înseamnă exonerare.
Reține! Pedeapsa Stelei a fost dată pentru premiere, care din 2008 este interzisă și de UEFA, nu pentru mită. Pentru mită, UEFA o excludea direct!
Scrie negru pe alb!
”
„Decisions on Beşiktaş, Fenerbahçe, Steaua
Published: Tuesday 25 June 2013, 19.08CET
The UEFA Control and Disciplinary Body has announced its decisions following the disciplinary proceedings relating to Fenerbahçe SK, Beşiktaş JK and FC Steaua Bucureşti.
Deci la recidivă, out din UEFA!
prietene xray,
observ ca citesti cam neglijent si superficial sentinta uefa (vezi paragraful cu „certain mitigating circumstances…”). acum ce insinueazi ca uefa a fost mata blanda cu Steaua, care era vinovata si condamnata ptr coruptie in romanica dar europa a dorit sa ne absolve?
ptr cultura ta juridica: uefa nici macar nu s-a sesizat anterior condamnarii lui becali, desi s-a incercat de mai multe ori incriminarea noastra! cand a aparut o condamnare oficiala in penal in romania, uefa a fost practic obligata sa declanseze ancheta si sa dea un verdict …..si cum nu putea pur si simplu sa ignore ca o curte penala dintr-o tara europeana a pronuntat in mod stupid o condamnare a premierii, desi pe plan sportiv autoritatile europene nu incriminau respectiva practica, a dat o decizie subtila prin care doar „ameninta” Steaua cu o suspendare drastica in cazul unei eventuale noi acuzatii dovedite de practica ilegala! in fapt decizia uefa este o confirmare ca autoritatile romane au interpretat abuziv notiunea de prepiere si ca astfel au produs o sentinta de neacceptat ptr forul european! practic eufa a transmis autoritatilor romane sa nu o mai bata la cap cu cretinismele premire = mita!
uefa taie in carne vie cand se vorbeste de mita ptr trucare de meciuri, de bani murdari oferiti jucatorilor si oficialilor (vezi cazul moggi) si a pronuntat suspendari grele, chiar in acel an impotriva lui fener si a lui besiktas (turcii au si reclamat cum este posibil ca Steaua cu patron condamnat sa fie absolvita si ei eliminati din competitiile europene). daca ar fi existat o cat de mica baza legala cum ca becali, ca reprezentant al Stelei, a fost implicat intr-o practica de coruptie sportiva am fi fost condamnati fara drept de apel, nicidecum aiureala cu supravegherea si cu perioada probatorie!
adica tu chiar nu pricepi ca tas-ul practic a infirmat sentinta curtii de apel din romania ref la analogia premiere – mita?
@vitto
Vitto, chiar nu te înțeleg acum, că doar am scris românește. Ori citești în viteză, ori pe sărite!
Ești turc? 🙂 Tu nu pricepi că eu NU am vorbit nicăieri de mită, ci numai de premiere(tentativă)! Și TAS, și UEFA și FRF au reținut tentativa de premiere, nu de mită!
Pentru cultura ta juridică (să te citez) și a evenimentelor:
1) În 2008, când DNA s-a sesizat și a început urmărirea penală, Comisiile FRF au depunctat Steaua cu 7 puncte pentru tentativă de premiere prin sentință definitivă, în absența unei hotărâri judecătorești definitive. A făcut-o pe baza declarațiilor publice ale lui Becali, in concordanță cu ce au constat procurorii: Becali a trimis 1,7 mil să premieze U Cluj. Din 2006, după episodul Becali-Gloria, FRF înterzise premierea, care devenise interzisă și la UEFA de prin 2008.
2) UEFA nu e FRF, ci acționează pe baze de sentințe, dacă ea nu a constatat fapta. De aceea UEFA a reacționat abia în 2013, după ce s-a încheiat procesul care a constatat fapta (s-au trimis bani pentru U Cluj), numai ca și UEFA a încadrat corect fapta la tentativă de premiere, nu de mituire ca Justiția română. În conseciință a sancționat Steaua cu oprirea din competițiile UEFA, însă numai dacă va recidiva în următorii 5 ani.
UEFA(tradus): „Steaua nu este eligibilă pentru a participa la o competiție de club UEFA pentru care clubul s-ar califica. Această sancțiune este amânată pentru o perioadă de probă de cinci ani.”
Ce nu este clar, că e mură-n gură?
PS
E și culmea! Tu mie îmi spui că nu a fost mită, când eu am scris tone de comentarii susținând asta? E chiar comic, zău așa. 🙂
xray,
ma lasi cu turcii tai …. pai iti repet ca sa fie clar: eu ti-am spus ca becali a facut puscarie si ptr Steaua si de aceea ar trebui sa fim mai rezervati cu acuzatiile sau cu misto-ul la adresa lui! nu prea am inteles de ce, dar tu m-ai dus elegant si smechereste prin balarii si mi-ai declarat ca uefa ne-a suspendat ptr premiere si nu ptr mita …. despre asta am comentat eu initial? eu chestia de la uefa am ridicat-o in postul meu sau condamnarea penala din romania?
si sa fie clar: UEFA NU TE-A SANCTIONAT PTR NIMIC, CI S-A SPALAT PE MAINI INTR-O SPETA DE ACUZARE PENALA CARE PROBABIL CA SI EI I S-A PARUT ABUZIVA CA INTERPRETARE!
@Vitto
1) Eu ti-am aratat evenimente și documente oficiale. Nu exista nici un document in sprijinul afirmatiilor/supozițiilor tale. Punct!
2) Becali a facut puscarie pentru el! Cu gura lui a declarat că nu-l interesa titlul Stelei, ci banii din Liga Campionilor din care sa-si mai recupereze din banii cheltuiti! Campioana se califica direct in grupe! Altfel era tampit sa dea 1.7 milioane in 2008 pentru un joc si titlu? C’mon! A dat 1.7 mil ca sa ia la sigur și direct vreo 10 de mil. euro! Ca la poker! 🙂 De pe locul era incert, urmând să întâlnească echipe tari. Cum si a căzut cu Galata. Ce dracu’, suntem copii de țâță? Evident, nu e de condamnat pentru asta, dimpotrivă, dar nici să-l facem martir din propriile greșeli făcute în cazul „valiza” și explicate în comentariile anterioare. Punct!
3) Ca justitia l-a condamnat aiurea pentru mita nu o mai repet. Am facut-o de peste 1000 de ori din 2008 pana acum. Punct și aici pt mine!
PS
Punct= Eu nu mai vreau sa mai discut pe tema asta. Deja am dat-o in divagari prea largi pentru un forum. Intelege fiecare ce vrea.
Au reținut circumstanțe specifice de nesportivitate, nepunand semnul egal între mită și premiere, exact cum a spus vitto. Decizia UEFA a venit și în urma unei anchete soldate cu procesul de la TAS, nu a labei de hotărâri din România. Pedeapsă a fost suspendată nu amanata, sub rezervă comiterii unor fapte de corupție sau nesportive.
@Vitto și empyro
Faptele cu derularea evenimentelor sunt clare, exact cum am mai spus anterior, și toate sunt date publice. O faptă, dacă există și e dovedită, ea se încadrează juridic numai funcție de legea sau regulamentul după care se judecă. Evident, încadrarea depinde și de cum interpretează legea cel care judecă.
1) 7 mai 2008: Becali a oferit suma de 1,7 milioane de euro jucătorilor de la Universitatea Cluj. DNA a declanșat urmărirea penală.
2) 4 iunie 2008: Comisia de Disciplină a FRF a decis prin sentință definitivă ca Steaua să fie penalizată cu 7 puncte în cazul valizei de bani de la Cluj pentru premiere.
3) 4 iune 2013: Înalta Curte de Casație și Justiție a dat sentința definitivă, condamnându-l pe Becali la trei ani de închisoare cu executare, pentru dare de mită și pentru fals în cazul valiza. Astfel, o instanță civilă a legalizat dovezile că a 1,7 mil euro au plecat spre U Cluj ca formă de plata.
4) Imediat, la 25 iunie 2013 UEFA: “The UEFA Control and Disciplinary Body has announced its decisions following the disciplinary proceedings relating to Fenerbahçe SK, Beşiktaş JK and FC Steaua Bucureşti.” Pentru premiere „Steaua nu este eligibilă pentru a participa la o competiție de club UEFA pentru care clubul s-ar califica. Această sancțiune este suspendată pentru o perioadă de probă de cinci ani.” (Nu mai detaliez că e limpede. Am si scris în cele 3-4 reply-uri comparând-o cu condamnarea cu suspendare, care si aia e condiționată)
Deci UEFA nu s-a sesizat în 2008 odată cu FRF, ci a așteptat justiția să se pronunțe dacă fapta a existat (s-au trimis bani sau nu!). Exact asa a fost și la turcii ăia, unde tot atunci au fost sentințe definitive de corupție (pe bune) pentru fapte comise cu ani în urmă.
TAS-ul nu e organ de anchetă. Pentru ca speța să ajungă la TAS trebuia fie un reclamant și un pârât. Steaua nu a contestat la TAS nici decizia FRF (2), nici cea a UEFA (4) pentru că nici una nu a considerat fapta mită conform regulamentelor FRF și UEFA (nu TAS), ci premiere interzisă.
empyro,
daca exista o cat de mica prezumtie a tentativei de mita sau coruptie, uefa de ardea imediat si fara comentarii! faptul ca in romania s-a pronuntat o condamnare definitiva pe speta respectiva, i-a obligat sa ancheteze Steaua, altfel cazul ramanea in afara oricarei dezbateri a tas-ului. chiar si asa, uefa s-a delimitat de sanctiunea dura emisa de justitia din romania si a trimis cazul undeva in viitor …..adica acum nu avem nimic sa reprosam, dar sigur daca in viitor va aparea ceva o sa luam masuri! si asta repet, in ciuda unei condamnari oficiale de mita pronuntata de tribunalul romanesc?!
deci uefa a considerat ca din punctul ei de vedere acuzatia de mita NU SE SUSTINE ….. pai atunci de ce a facut un om puscarie in romania ptr ceva care in lumea europeana nu era considerata infractiune? pai regulile de organizare a competitiei aflate sub evaluare nu sunt impuse de organizator, in speta de uefa?
Don Vitto, sunt de acord ca decizia ICCJ de a-l condamna pentru episodul din 2008 este nedreapta, pentru ca in nici un caz nu a fost vorba de mita, ci, dimpotriva, de un act prin care s-a incercat a se impiedica ca ceva necinstit sa aiba loc.
Problema este ca tu insinuezi ca Becali a facut puscarie pentru Steaua, ceea ce este inexact: in esenta, Becali a facut puscarie pentru schimbul de terenuri cu Armata. Suplimentul ala de 6 luni derivat din premierea din 2008 nu l-a executat in realitate niciodata.
Just !
deci…. becali a primit: 2 ani cu executare ptr complicitate la abuz in serviciu ref schimb terenuri (o aiureala si acolo, cum poate sa fie un privat implicat intr-un abuz in serviciu cu mapn si csat – poti vorbi de mita si coruptie eventual, dar nu despre abuz in serviciu al privatului ….. dupa 17 ani ….. ca sa nu zic ca titularii abuzului, in speta ministrii, au primit tot 2 ani ….. ma rog insa astea sunt comicarii ale justitiei romane), 3 ani cu suspendare ptr retinerea hotilor de masini (alta provocare ordinara) si 1,5 ani ptr premierea este mita la cluj …. prin transformare/comasare sentinta oficiala a devenit 3 ani si 6 luni puscarie …..cum adica nu a facut puscarie si ptr Steaua?
repet: toate condamnarile lui becali sunt cu discutie si toate cam au iz de vendeta politica …. faptul ca s-a tinut tare si cu Steaua a reprezentat un element in plus ptr prigoana declansata impotriva lui! aici lucrurile nu trebuie discutate din prisma placerii sau neplacerii fata de o anumita persoana, ci analiza trebuie sa fie obiectiva …. caci ar trebui sa va ingrijoreze pe toti ca in romania, dreptul si dreptatea par a fi de prea multe ori 2 notiuni diferite?!
ptr xray,
insisti aiurea: Steaua nu a primit nici o sentinta definitiva de penalizare din partea comisiilor frf. sanctiunea initiala a fost anulata la apel. nu a existat nici o baza legala de suspendare sportiva, ptr ca premierea nu este mita! este CLAR!?
@Vitto
Tu insiști aiurea fără să te documentezi!
Comisiile FRF au dat sentință definitivă de depunctare cu 7 puncte pentru premiere. Uită-te pe clasamentul sezonului 2007-2008 și convinge-te, dar și pentru sancțiune ai google.
După ce ICCJ a dat sentința cu mită, mulți au vociferat că FRF trebuia sa retrogradeze Steaua, insă fiind o sentință definitivă a Comisiilor în 2008, nu mai putea fi atacată în anulare decat ICCJ venea cu elemente noi care nu au stat la baza depunctării. De exemplu, daca ICCJ constata definitiv ca cele 1,7 mil au fost trimise pentru acel teren, nu pentru U Cluj, atunci Comisiile redeschideau cauza și anulau sentința din 2008! Punct și aici!
Nu a fost definitiva si s-a intamplat cum a zis vitto. Dadeau din colt in colt, ca nu stiau ce sa faca si au asteptat sa vada ce se intampla in Justitie.
De altfel regulamentul a fost modificat ULTERIOR, comiterii asa-zisei fapte de coruptie.
@empyro
A fost definitivă. Dacă era o speță amânată până la probe juridice, se relua imediat în 2013 după sentința ICCJ. Ești jurist, știi cum stă treaba cu recursul în anulare la o decizie definitivă. ICCJ nu a adus elemente diferite de cele care au stat la baza depunctării, adică ICCJ a confirmat și ea că s-au trimis bani. De asta nu s-a mai rejudecat în 2013 o sentință definitivă și nici vreo cauză amânată.
Mai mult! Tu trebuie să știi mai bine decât Vitto că orice sentinta data, indiferent de nivel (fond sau apel,) devine definitiva daca nu este contestată în termenul legal!
Și în ipoteza SF ca nu s-a făcut Apel la decizia Comisiilor FRF din 2008, prima decizie devenea definitivă. Până în 2013 trecuseră 5 ani! 🙂
Modificarea în regulament s-a făcut în 2006, cu retrogradarea asociind forțat premierea ca o mita. Atunci a fost scandal. Ulterior FRF a modificat: premierea cu depunctarea și mita cu retrogradarea, pentru că și UEFA interzisese premierea, dar a asociat-o cu lipsa de fair play-ul, nu cu corupția. Asta a fost înainte de faza cu Becali, altfel nu era ăla tâmpit să premieze în gura mare. Steaua nu a fost niciodată sub amenințarea retrogradării la comisiile FRF pentru că la momentul judecării (2008) regulamenul era schimbat.
Bălbăiala a fost la probe, dacă să ia calcul rechizitoriu DNA sau să aștepte ca procesul să se finalizeze.
Dar chestiile astea sunt publice si e plin internetul cu ele.
Oricum sunt chestii trecute care nu mai au nicio relevanță în prezent.
xray,
intri pe un teren nesigur …. vezi ca iti mai dau o referinta si poate iti aduci aminte ….. presedintele comisiei de recurs era florea …… toate penalizarile au fost anulate!
Vitto, oricum mai sigur decat voi doi, care sustineati ca nu a existat o sentinta definitiva pe plan sportiv intern la cazul Valiza. 🙂
Nu am avut timp sa dezgrop mortii pana la ultimul os, pentru ca importanta era ideea, nu amanuntul.
Apoi au mers la CAF, faza pe care am omis-o. Si da, pe 3 iulie CAF (Curtea de Arbitraj pentru Fotbal) a admis memoriu a anulat depunctare (link)
„Evenimentele care au urmat deciziei CAF-ului de a anula depunctările Stelei şi ale celor de la „U“ Cluj, echipe implicate în cazul „Valiza“, au încins spiritele peste măsură. Ionuţ Lupescu vrea să-i propună preşedintelui Mircea Sandu să reorganizeze componenţa comisiilor jurisdicţionale şi să desfiinţeze CAF-ul.” (link)
Deci ai dreptate, CAF a anulat depunctarea!
Da, Daniel Florea, baiatul generalului de politie(ironia soartei) Gheorghe Florea, era presedinte. Ambii au fost in Constanta. Unul seful politiei, iar fiul judecator. Ii cunosc personal, dar nu din postura de delincvent. :))
@xray, acum ne contrazicem de dragul de a ne contrazice ?
Daca ultima instanta sportiva a fost CAF, care a anulat toate deciziile anterioare, CUM A MAI FOST DEFINITIVA ?!
Cum sa fie definitiva o decizie, fie si in sistemul de arbitraj sportiv, care nu si-a epuizat caile de atac si nu a fost supusa admiterii sau respingerii din partea FORULUI INTERN SUPREM ? In 2008 fiind vorba de acest „CAF” ?
Nu e clar ca au dat-o in barci ? Ca nu stiau ce sa faca si cum sa probeze si cum sa interpreteze ?
A, ca ulterior in 2013 a venit decizie dubioasa din Justitie, e partea a doua. Consecinte sportive nu aveau cum sa mai fie la 5 ani distanta.
In rest, rationamentul lui vitto a fost ok. Acelasi lucru l-am spus si in 2013, cand s-a judecat speta la UEFA. Nu puteau ignora o hotarare penala a unei instante de drept comun, dar nici nu puteau crea un precedent prin punerea SEMNULUI EGAL INTRE PREMIERE SI MITA. Asa ca au gasit o solutie diplomatica de compromis.
@empyro
Sincer, nu e vorba de contrazicere de dragul contrazicerii.
La CAF a fost sentinta definitiva pe speta, cazul „Valiza”! Anularea depunctarii la CAF e tot o sentinta, dar cu achitare. Si a fost definitiva.
Cu alte cuvinte, pe plan sportiv intern a fost o sentinta definitiva pe cazul „Valiza”, dar nu sanctionata in final cu depunctare, cum eronat am spus eu, uitand ca pedeapsa a fost anulata de treia si ultima instanta CAF cu verdict definitiv. Si nu o eu.
PS
Aici cand am facut refresh memory in viteza nu am observat ca in ultima propozitie era vrba de CAF, nu de Comisia de Apel din prima propozitie.
In acest context, stricto sensu, doar expresia formulata de mine intr-un comm „depunctare prin sentinta definitiva” nu este adevarata. Insa cazul Valiza a avut sentinta definitiva. Si sportiv si civil.
@xray
ai vazut….nu sunt asa de batran incat sa uit chiar totul!
@vitto. Si ce spui tu posibil sa fi rezonat si becali sa fi servit ca lovitura de imagine pentru reforma Justitiei. Dar pe de alta parte, sa nu uitam ca niciodata fum nu iese fara foc. Daca el era curat, nu aveau ce sa-i faca.
Schimbul de terenuri a existat, infractiunea a fost dovedita, cum-necum. Abuzul in serviciu este posibil sub forma participatiei si la o persoana privata. De asemenea nici notiunea de „functionar public” nu se rezuma stricto sensu la angajatul Statului.
Si sa nu uitam de glumita cu hotii. Ce treaba aveai tu becali, cetatean ca toti ceilalti sa sechestrezi hoti ? Aaa, vrei sa fii mafiot ca giovani, te duci la puscarie ca giovani. Si sunt convins ca probabil iesea usor sau era lasat in pace la faza asta, daca era un interlop comun. Dar daca tu ani de zile ai aparut pe sticla si ai dat m…e, parchetelor, DNA-ului si altor institutii, culegi ce-ai semanat.
Are vreo problema combinatorul-securist de Nicu Badea ? Nu ! Daca esti bou si mafiot pe fata, te duci la puscarie. PUNCT ! 🙂
empyro,
cred ca generalizezi cu prea mare usurinta …… cat despre ultima fraza, cred ca formularea corecta este: nu conteaza daca esti bou sau mafiot pe fata, daca nu vrei sa te duci la puscarie trebuie sa intorci banii in sistem si sa nu deranjezi anumite persoane …. ehhhh uite asta nu prea a facut becali, care crede ca tot ceea ce castiga este al lui!
cat despre condamnari s-a discutat mult …. nu vad cum poti sa faci un schimb de terenuri cu armata, o institutie nu publica ci super-publica care nu poate fi obligata sa faca ceva impotriva vointei, schimbul sa fie aprobat in csat si peste 17 ani sa fii acuzat, tu privat, de complicitate la abuz ….. ? este ceva care frizeaza ridicolul ……. ca sa nu zic ca in acest caz „complicele” a luat parnaie cat titularul abuzului, cel pus sa pazeasca legalitatea …. ca sa nu zic si ca intr-o astfel de speta au fost doar 3 condamnari, ca si cum actele nu ar fi fost semnate de serviciile juridic, evaluare, economic-financiar, legislatie, de secretarul general al ministerului, aprobate in colegiul ministerului ….. o aiureala cusuta cu ata alba in care mi se pare mai mult decat evident ca tinta principala a fost becali, iar babiuc si cioflina doar victime colaterale!
cu hotii te rog …. genul acesta de comentarii „fair” sunt ptr dezbaterile in cenaclu literar ….. cand cineva iti fura un bun de pret, orice om de bun simt „alearga” sa-si recupereze bunul si sa-si faca „dreptate”…. acum ce facem vorbim des pre „drepturile hotilor”? de ex. unul ca iovan a tras chiar cu pusca! cazul hotilor a fost o „provocare” tipica 2:45 si i se trage de la puiu-p…….
cat despre premierea-mita, te intreb un singur lucru: definitia mitei la momentul judacatii se referea la promisiunea sau darea de foloase unui functionar public ptr indeplinirea sau neindeplinirea sarcinilor de servici …. asa era definitia ….. eu am intrebat: cine erau in acesta situatie functionarii publici, victoria la fotbal este sarcina de servici obligatorie ptr jucatori, cum confisti o suma de bani pe strada cand nu exista nici un flagrant si cum se face ca in cazul acesta a fost condamnat numai asa-zisul mituitor si nu stim nimic despre cei care s-au angajat sa primeasca mita (era misto sa aresteze si niste jucatori de fotbal, ca sa fie ridicolul complet) …… ?
daca cele trei spete voua vi se par clare si pure este ok …. mie insa imi arata mai degraba a clar-obscur!
@vitto, o sa o iau in sens invers.
1) Parerea mea vizavi de asa-zisa „dare si luare de mita” din speta cu premierea este cunoscuta. O reiau, pentru posteritate : o decizie nedreapta bazata pe o analogie de prost gust.
Am dat la momentul respectiv exemplul, profesorului-meditator care se angajeaza in fata parintelui, ca-i va baga odrasla la facultate. Desigur vorbim de niste diligente, nu de „obligatii se serviciu”, dar poate ar trebui si astia toti arestati si condamnati ?!
Totusi, am facut acea mica remarca pentru a fi stiuta pe viitor si in alte spete. Calitatea de „functionar public” nu este monopolul exclusiv al Statului si apare si in mediul privat.
2) La treaba cu hotii becali a incalcat legea. Nu vorbim de drepturile hotilor, caci totusi aceeasi lege iti da dreptul sa te aperi, sa-ti aperi bunul, sa opresti un furt si sa retii hotul, in anumite limite. Legile sunt facute sa le respectam cu totii si cel care are posiblitatea sa „recupereze” pe alte cai bunul furat si cel care nu. Dreptatea trebuie sa o faca organele abilitate, ca nu suntem totusi in filmele lui Tarantino, unde latifundiarul-sef de plantatie, trimite potera dupa hotii de cai, sa-i aduca pentru a fi schingiuiti si spanzurati sub arbitrariul justitiei private.
Cu atat mai mult, in cazul lui becali, care era deja sub lupa autoritatilor si ii ardea de recuperari si urmariri de mare viteza in stil mafiot, prin centrul Bucurestiului, cu maxima rezonanta pe sticla TV-ului.
3) Detaliile spetei cu schimbul de terenuri imi sunt mai putin cunoscute. Intr-adevar, consider ca nu au dat socoteala toti, in special cei din cele mai inalte functii si demnitati. Ca Armata nu poate instraina oricum bunuri/imobile, e un lucru stiut si firesc. Ca vorbim de documente si decizii luate cu buna stiinta a Premierului ori in CSAT, cu cea a Presedintelui, iarasi sunt lucruri stiute.
Totusi, lui becali nu i s-au „implantat probe” si nu a fost condamnat nici in urma unor „marturii mincinoase”. Da, in sistemul nostru (de altfel destul de raspandit in lume) complicele o incaseaza intotdeauna si intocmai precum autorul/coautorii. Singura mentiune pe care am facut-o aici, tot pentru posteritate, e ca subiectul participatiei in cazul abuzului in serviciu poate fi si un particular.
In final, raman si reiterez parerea mea anterioara. Probabil o persoana discreta si umila, nu se lovea de astfel de „probleme”. Nu cred ca este cazul acum sa-l martirizam pe becali pentru Steaua. Pe premisa, „a facut puscarie si pentru Steaua”. Notorietatea personala castigata prin asocierea cu acest club e una, comportamentul sfidator la adresa altora cu mai multa influenta si putere e alta. Si sa nu uitam ca nu este la randu-i vreun munte de moralitate sau corectitudine.
Acum si-a schimbat discursul : „nu ma mai pun cu ei, ca ei au mai mult stele pe umeri”. Probabil o fi realizat si el una alta la „reeducare”. Iar daca nu-si mentine atitudinea umila si discreta, il mai vad dand o tura pe la „facultate”.
empyro,
poate ca ai dreptate in teorie, dar in realitate as vrea sa iei aminte cum ca „o persoana discreta si umila” pleca demult de la Steaua si ne arunca in amintire!
dorinta de marire si fala, nebunia greu de prins in tipare a lui gigi au fost motoarele ce ne-au impins catre performanta in acesti ani! sigur, acum ca avem un becali in frunte ni se pare banal si strambam din nas mormaind ca „se putea mai bine”….. timpul insa ne va dovedi ce greu este sa continui pe drumul viselor …….
sa stii insa ca discretia si umilinta nu te scapa intotdeauna de probleme, vezi cazul copos ….. un super discret, super-umil si cu un evident farmec de „mic burghez” …….
nu fii naiv si nu uita ca pana la urma suntem cu totii diferiti ….. din fericire!