24-02-15 Palmaresul - razboiul fals al falsilor razboiniciAm dorit sa scriu acest articol de mai mult timp, constient fiind de faptul ca printre stelisti circula prea multa rau-informare si dezinformare.Nu am nicio iluzie; câtiva compatrioti sunt prea patrunsi de ura împotriva lui Becali si stârniti de articolele imbecile din presa scrisa pentru a mai alege sa-si puna întrebari înaintea postarilor exaltate de tipul "FCSB nu e Steaua". Pentru ceilalti, cei care poate sunt nedumiriti asupra directiei în care ar trebui sa o ia, o astfel de analiza s-ar putea dovedi utila si capabila de a oferi argumente solide în lupta virtuala contra minciunii si fanatismului periculos. Precizez de la bun început ca acest material nu e o apologie la adresa actiunilor vreunei parti, fie ca se numeste Becali sau CSA; sustinerea pe care o acord actualei echipe este pur sportiva si nu va justifica niciodata actiunile ilegale sau gri ale actualului si fostului patronat. Pe parcursul acestui articol voi încerca sa arat urmatoarele lucruri: 1. Ce este palmaresul 2. Palmaresul, ca obiect de disputa în instantele civile, respectiv sportive 3. Cum îsi rezolva echipele românesti problema palmaresului incert (studiu de caz) 1. Ce este palmaresul? Cuvânt cheie al scandalului CSA-Steaua, palmaresul e, în acelasi timp, o notiune absolut straina pentru mai toti ziaristii si aparatorii demersului MAPN. Ca sa recapitulam, s-a zis ca palmaresul înseamna trofeele unei echipe, ca face parte din patrimoniul clubului, ca apartine de drept institutiei MAPN prin reprezentanta sa sportiva CSA, ca a facut obiectul procesului de la ÎCCJ si ca a revenit oficial la matca militara. FALS! FALS! FALS! Dictionarul Explicativ Român precizeaza ca "palmaresul este o lista în care se înscriu succesele sau victoriile sportive obtinute de cineva; totalitatea unor astfel de succese sau victorii". De la bun început observam cuvântul cheie: lista. Gânditi-va la cele mai bune 10 filme pe care le-ati vazut si scrieti-le pe o bucata de hârtie: ala e palmaresul cinematografic al dumneavoastra, o lista de itemi ce însumeaza totalitatea realizarilor. Nimic mai mult. Diferenta fata de exemplul cinefil e ca în fotbalul profesionist palmaresul e decernat de catre institutiile conducatoare ale fotbalului (UEFA, FRF) si tine de particularitatea acestui sport. O echipa de fotbal întruneste mai multe elemente particulare (nume, sigla, culori, loc în campionat, comunitate, organizare juridica, patronat, suporteri) ce se mai modifica din când în când. În acele momente, institutiile proteguitoare intervin pentru a stabili daca modificarile aduc vreun afront continuitatii echipei si implicit palmaresului acesteia. Unul din cazurile celebre s-a petrecut acum aproape trei ani, dupa ce compania care detinea Glasgow Rangers a fost lichidata iar formatia a fost retrogradata în a patra divizie scotiana. Situatia era delicata dar forurile europene au decis în favoarea clubului. "Taking into account that the 'new entity' also acquired the goodwill of the 'old entity', it was held by the ECA executive board that the goodwill, taking into account legal and practical arguments, also included the history of the 'old company'. De ce e interesant acest citat? Pentru ca pune în valoare elementul "continuitatii" ca factor decisiv în hotararile privind istoria si palmaresul unui club (si nu e continuitate juridica ci sportiva). Contestatarii echipei Steaua duc în derizoriu cuvântul "continuitate"; eu îl vad mai important chiar decât numele unei formatii. Si e evident asta daca urmarim evolutia echipei Steaua din 1947: unica piesa ce reuneste generatiile succesive de fotbalisti, jucând sub nume, culori si sigle diferite, sub sefi diferiti si pe stadioane distincte, e continuitatea sportiva. Si care, întâmplator sau nu, a facut obiectul contractului dintre Becali si CSA, nefiind contestata pâna acum în nicio instanta. Da, locul în Liga I primit de catre echipa lui Becali are mai multa valoare vis-a-vis de palmares decât celebra hotârâre a ÎCCJ-ului. Ce nu e palmaresul? În primul rând, nu e trofeu. Trofeele au existenta fizica (în muzeul clubului), consecinte financiare si emotionale. Trofeele sunt asumate de catre echipa, de catre patronat, de catre suporteri, de catre tara si, pâna la urma, de catre unul gen Duckadam, fara de care CCE ar fi fost doar un vis frumos al stelistilor. În al doilea rând nu e bun contabil, nu e mijloc economic care sa faca parte din patrimoniul efectiv al unui club. A te mira ca palmaresul nu a facut obiectul cedarii patrimoniului clubului catre Becali e o prostie; practic nu ai cum sa-l incluzi neputând fi evaluat în expresie baneasca. Si aici e esenta scandalului: nefiind un bun de patrimoniu, ci doar o expresie sportiva a continuitatii si definit ca atare de catre institutiile sportive, nu poate fi cedat, împrumutat, vândut, pastrat, risipit sau împartit. "Nu ai dreptate", mi se va spune. "Înalta Curte de Casatie si Justitie a decis ca palmaresul face parte din marca Steaua, pe care a returnat-o CSA-ului". Ei, aici trebuie sa facem un mic ocol si sa vorbim de jurisdictii. 2. Palmaresul, ca obiect de disputa în instantele civile, respectiv sportive Un MAPN-ist de forum a spus zilele astea o prostie mare cât casa: "Steaua e o clona. O SPUNE I.C.C.J., Inalta Curte de Casatie si Justitie, care este peste toate tribunalele". Ma amuz de fiecare data când vad ca lucruri relativ simple nu sunt întelese de suporterul normal, ocupat sa raspândeasca mincini si mai putin sa caute adevarul. Fotbalul profesionist e guvernat de catre UEFA, prin federatiile nationale afiliate la ea. Mai mult, conform statutului (articolele 59 si 61), membrii asociatiei, jucatorii sau oficialii nu au permisiunea de a apela tribunalele civile pentru rezolvarea conflictelor aparute, ci doar Tribunalul de Arbitraj Sportiv din Lausanne, detinatorul jurisdictiei exclusive de a judeca asupra disputelor dintre UEFA si cluburile de fotbal. Si nu e o gluma. În 2009, FC Sion a încercat sa se lupte cu UEFA, apelând la tribunale civile elvetiene si rezistând încercarilor TAS de a media conflictul. Nu i-a iesit (povestea e oricum interesanta si ar trebui urmarita, pentru a întelege nivelul de influenta pe care îl au instantele europene ale UEFA în relatie cu tribunalele de drept civil). Se aplica aceasta poveste si Stelei? Da si nu. Procesul marcii si potentiale conflicte legate de înfiintarea societatii comerciale sau preluarea patrimoniului de catre Becali nu au treaba cu UEFA. E cât se poate de evident. UEFA va avea, însa, un cuvânt esential în problema palmaresului. Daca veti citi cum trebuie motivarea ÎCCJ, cuvântul "palmares" nu e rostit macar o singura data; în fapt, vedem ca judecatorii nu se baga deloc în reglementari ce tin de aspectul sportiv al conflictului. Si asta pentru ca nu au jurisdictie. Contestarea "palmaresului" sau a existentei unei echipe ce joaca deja într-o liga nationala nu poate avea ca parte apelanta ministerul(lipsit de orice calitate procesuala), ci doar acei semnatari ai regulamentelor UEFA, adica FC Steaua Bucuresti si Federatia Româna de Fotbal. În fanteziile sale de salvator al neamului, juristul Talpan nu s-a gândit macar o singura data ca palmaresul Stelei trebuie contestat nu la tribunalul civil, ci la FRF, urmând ca federatia sa se sesizeze si sa depuna dosarul la TAS. Mai mult, conform standardelor UEFA, deciziile ce tin de istoria unui club de fotbal au treaba cu continuitatea SPORTIVA si au ca subiect entitati exclusiv SPORTIVE, afiliate Federatiei Române de Fotbal. Ceea ce e o problema pentru MAPN. Nu pot sa recurga la tribunale civile caci deciziile lor nu vor fi luate în seama de catre UEFA; nu-si pot înfiinta echipa proprie caci nu va fi acceptata în sistemul competitional profesionist deci nu va putea deveni club afiliat FRF; pâna si înfiintarea unui club de catre o terta parte (atentie, în acel caz MAPN-ul nu ar putea sa fie nici macar membru simplu al noii Asociatii Sportive, daramite sa aiba atributii executive) e o idee proasta, caci ar lipsi atât continuitatea sportiva cât si legatura directa cu defuncta sectie de fotbal a CSA-ul. Singura sansa a MAPN-ului ar fi ca FRF-ul sa le devina "avocat"; dar chiar si în acel caz e greu de crezut ca Tribunalul de Arbitraj Sportiv ar decide în favoarea unei entitati anonime, înfiintata pe vine ca Asociatie Sportiva de Liga a IV-a, fara nicio conexiune directa cu echipa Steaua (daca nu punem la socoteala numele si sigla). 3. Cum îsi rezolva echipele românesti problema palmaresului incert (studiu de caz) Avem trei situatii distincte: - "Lasa-ma sa te las". Amatorismul din fotbalul românesc, instaurarea comunismului si climatul economic ostil nu au fost factori favorabili la adresa supravietuirii cluburilor de fotbal. În ultimul timp, însa, au început sa fie resuscitate vechi formatii sub stindardul unor Asociatii Sportive: Ripensia Timisoara, Venus Bucuresti, Progresul Bucuresti, ASA Tg. Mures etc. Ceea ce e foarte bine la nivel de încurajare si sustinere a fotbalului românesc. Problema e când acele asociatii îsi aroga drepturi asupra palmaresului unor echipe moarte, disparute iar institutii de presa si suporteri le tin isonul. În lipsa unor decizii oficiale FRF/UEFA, aceste echipe sunt simple clone, asumându-si în mod neoficial un trecut la care nu au fost vreodata partase. - "Cazul Craiovei". În urma cu câteva zile site-urile de sport anuntau marea veste: Tribunalul Dolj a decis sa acorde palmaresul Universitatii Craiova echipei lui Mititelu. Colegul Empyro a fost intrigat de stire; un tribunal civil nu are putinta de a decide în probleme de palmares (vedeti din nou chestiunea jurisdictiei sportive), asa ca am sapat un pic mai adânc. Ce am descoperit? Ca banuielile noastre erau complet fondate. "În acțiunea introdusa la Tribunalul Dolj prin care Clubul Sportiv Universitatea Craiova cerea sa se constate ca palmaresul cuprins între perioada 1948-1992 îi aparține de drept, instanța a decis sa respinga cererea." Practic, instanta si-a declinat competentele neacordand palmaresul nici uneia dintre parti. Acum, de ce oare CSU Craiova nu introduce o actiune la TAS pentru a i se confirma palmaresul? Pai pentru ca e cam greu sa explici de ce vrei sa iei locul unei echipe care a disparut, si care (culmea!) ti-a fost si adversar un an în liga secunda si de care nu esti legat prin continuitate sportiva. E mai usor sa faci o actiune în România, judecatorul sa te trimita la plimbare, tu sa trimiti comunicate exuberante iar presarii români sa le preia pe nemestecate, asa cum au facut si în cazul Stelei. - "Cazul Timisoara". Acum am ajuns la cel mai interesant exemplu. Stiti povestea, Poli Timisoara, Zambon, Dobos muta AEK-ul, apoi apare si Marian Iancu in peisaj. Ulterior se bat pentru palmares pâna ce în 2012 Marian Iancu anunta triumfator: mi-a dat dreptate TAS-ul, noi avem palmaresul. Treaba putea rau. În viziunea celor de la Timisoara, oficialii europeni conferisera palmaresul unei clone, ceea ce contrazicea toate regulamentele si cazurile judecate de catre Tribunalul de Arbitraj Sportiv. Dupa niste mici investigatii, am descoperit adevarul: Marian Iancu mintea. Într-adevar TAS-ul l-a fortat pe Zambon sa renunte la numele "Politehnica Timisoara", la istoria, culorile si palmaresul acelei echipe. Însa doar atât. Iancu nu a introdus deloc o actiune prin care sa i se recunoasca echipei sale palmaresul, ci a mers pe ideea: "Daca nu e Zambon, sunt eu". Ceea ce o fi frumos pentru a impresiona publicul românesc dar e perfect inutil pentru reglementarea unei situatii incerte. Dupa cum vedeti din aceste exemple, palmaresul nu e o stare de fapt doar pentru ca zic unii ca e. Daca stim sa facem diferentierea între instantele civile si cele sportive, între cele doua tipuri de jurisdictie, si mai ales sa stim ce reprezinta notiunea de palmares, vom întelege de ce acesta nu a aterizat (si nici nu va ateriza) nici în birourile generalilor si nici buzunarele lui Becali, ci strict acolo unde exista echipa de fotbal care si l-a insusit pe teren. Exista o boala printre conducatorii stelisti. Se cheama spatiu gol între urechi. Daca pe plan juridic Becali ar putea sa aiba probleme, lucrurile sunt foarte clare dpdv sportiv. Recomandarea mea ar fi sa faca o adresa catre UEFA prin care sa ceara ca institutia sa decida care sunt legaturile directe dintre actuala echipa si cea din 1986, în vederea detensionarii situatiei din tara, ca si regasirea unui curent favorabil printre suporterii stelisti. Apoi ar fi treaba MAPN-ului sa se judece cu TAS-ul. Nu mai poti detensiona situatia nefacând nimic, doar asteptând sa treaca valul. Autor: Alexandru_H Nota Redacției Site-ul fcsteaua.ro este declarat ca un spațiu de socializare roș albastră deschis tuturor stelistilor. Articolele trimise de cititorii site-ului fcsteaua.ro vor fi publicate, indiferent de opiniile formulate, dacă au un limbaj decent, se incadrează în regulile elementare ale limbii române și nu promovează antistelismul. Toate opiniile argumentate și documentate sunt valabile, fară discriminare, cenzură sau delict de opinie! Opiniile vă aparțin și publicarea lor nu înseamnă că sunt însușite automat și de fcsteaua.ro, ci doar că site-ul vă oferă suportul pentru a vă exprima în mod liber și civilizat gândurile. Vă așteptăm! fcsteaua.ro - XRay FCSTEAUA.RO este un site deschis, facut de suporteri, pentru suporteri. Asteptam articolele scrise de voi, daca aveti ceva de spus si credeti ca o puteti face intr-un articol, nu ezitati!
|
13 ani de la 02-03-2002 Prima aparitie UltrasReturul campionatului editia 2001-2002 a fost prefatat de Supercupa Romaniei, care a coincis cu prima aparitie a grupului Ultras.
Pentru alte melodii, cantece ale galeriei, imnuri etc, vitiati pagina cu player-ul mp3
Foto si Video de la derby [update]Aici o sa postam cele mai interesante materiale foto si video de la unicul derby. Rezumatul meciului: Foto: Video atmosfera: Peluza No |
naiyba sâmbătă la 05:25
Exemplul CSKA Moscova poate fi urmat de CSA Steaua Bucuresti.
Lucrurile au luat o intorsatura interesanta dupa declaratiile lui Burleanu, sa dea Dumnezeu sa fie adevarat si sa scapam draq o data de Barabas, ca daca i se va lua si locul in Liga 1 suntem la un proces civil distanta de a scapa de el. Sper sa fie intr-un ceas bun.
Iar celor care il vor plange pe Barabas, la fel cum unii l-au plans si inca il mai plang pe Ceausescu, le recomand sa isi faca un control la cap de urgenta.
Iar tu Alexandru h ar trebui sa-ti schimbi poza de la profil, pai Tepes il treagea in teapa sau il ardea pe Barabas la cate a nenorociri a facut,probabil ca si pe tine pentru ca ii ti partea de n-am vazut.
Alexandru H. sâmbătă la 06:17
Hai ca am facut efortul de a-ti verifica spusele...
Astept sa iti inghiti vorbele. Bine, e greu de crezut, o sa vii iar cu fapte trunchiate si aberatii, asa cum ii sta bine unui "stelist liber". E cat se poate de evident ca CSKA nu e patronata sau condusa de Armata Rusa. Ah, are actiuni acolo... pai nu am nicio problema... sa cumpere si MAPN-ul actiuni la Steaua. E o lume libera.
It's too easy, serios...
Ah, si mai pun un quote, asa ca bonus...
AndyQ sâmbătă la 06:22
Doar nu crezi ca raspunsul oficial "parmezanul din Italia a fost oprit de la import pentru ca nu corespunde standardelor rusesti de calitate" e altceva decat "the russian job".
CSKA Moscova e condusa de... cine vrea Putin
Alexandru H. sâmbătă la 06:36
Eu vorbesc de partea vizibila. Sigur ca Rusia sau Belarus sunt situatii specifice (Putin, de exemplu, se implica personal in gasirea de sponsori si investitori pentru echipele sportive rusesti)... dar sunt situatii la care nu as vrea sa ajungem. Omul zicea sa fim precum Terek Groznai. Pai aia e echipa condusa de un macelar, ce nu joaca nici macar in Cecenia.
Eu tot nu inteleg de ce suporterii astia vehementi nu fac un lucru foarte simplu: asociatie a suporterilor si negociat direct cu Armata pentru preluarea marcii. Atragi oamenii sa intre in asociatie ca "proprietari" ai Stelei, stiind ca platesc o suma de bani anuala pentru privilegiul de a fi parte a echipei. Nu, ei imi vorbesc despre cum Armata se implica prin Kazahstan sau Cecenia. Asta e o directie spre care nu as vrea sa ajungem nici in cele mai rele timpuri,.
naiyba sâmbătă la 07:48
Eu nu zic nici sa urmam sau nici sa nu urmam modelul celor terek grozny, eu doar iti arat ca EXISTA cluburi detinute in co-proprietate sau in totalitate de catre institutii ale statului care joaca in cupele europene. Precedent exista. Te pup.
Empyro sâmbătă la 08:04
Acum ai descris situatia ideala. In cazul asta vorbim de continuitate , palmares, tot. Practic asta ar fi o preluare a clubului sau o repunere in drepturi, considerand ilegalitatea preluarii. SI asa cum a spus si Alexandru H., nimeni nu ar avea de ce sa se revolte intr-o atare situatie, nici macar fanii adevarati ai ciobanului,
Alexandru H. sâmbătă la 08:23
NU EXISTA NICIUN CLUB DETINUT IN TOTALITATE DE CATRE INSTITUTII ALE STATULUI SI CARE JOACA IN CUPELE EUROPENE. Punct. Ti-am aratat ca exemplul tau e unul prost: statul e actionar (si minoritar, pe deasupra) al clubului CSKA. Ah, e posibil ca sa fie doar o fatada si ca ministerul sa ia toate deciziile. Dar ala ar fi o situatie abuziva, politizata, ceea ce nu-mi doresc din partea clubului Steaua.
CSKA e club privat, pe actiuni; exact ceea ce nu se doreste din partea stelistilor "liberi". Vino mai incolo, cand reusesti sa-mi dai niste exemple coerente...
Daca CSA-ul preia clubul in sensul preluarii locului in Liga I si isi face rapid echipa recunoscuta de FRF/UEFA (fie prin asociatie, fie prin cedarea sa catre un alt investitor), aia va fi Steaua, fara nicio indoiala.
naiyba sâmbătă la 11:58
Anfield sâmbătă la 13:42
cyclon sâmbătă la 14:59
Andreea 02.03.2015@07:56