Completare Comunicat Peluza Sud din 05.02.2015

@Empyro scuza-ma, dar FCM Tg Mures a preluat odata cu numele si sigla si palmaresul fostei echipe ASA! Odata cu acestea a luat si baza sportiva ASA unde acum este academia de fotbal. Sunt din Tg Mures si cunosc foarte bine problema. Referitor la olteni, nu am zis nimic de CSU (clona), m-am referit la faptul ca fanii universitatii asteapta in continuare reinfiintarea echipei, chiar daca de 2 ani a disparut de pe harta fotbalului.

Nu a preluat nimic. Asa cum nu a preluat nici Progresul, Ripensia, Venus, CS U sau celelalte clone inventate dupa moartea echipelor originale. Daca o echipa se desfiinteaza si nu e nimeni in acel moment care sa-i preia locul in clasament, numele, sigla si celelalte elemente, se considera a fi disparuta. Uite un caz de pe aici: FCM Bacau nu mai joaca in nicio competitie nationala, nu mai are echipa de fotbal dar inca exista ca entitate comerciala. Daca maine ar forma o echipa si s-ar inscrie in Liga IV-a, ar face-o in calitate de formatie noua. Dupa cum bine zice Empyro, astea nu se recunosc in tribunal sau la o bauta, ci de catre LPF si UEFA.

A fost o situatie de-exemplu cu Rangers cand a fost retrogradata in a patra Liga scotiana. Echipa era membru fondator al Asociatiei Europene a Cluburilor, din care faceau parte doar echipele din primele ligi competitionale europene. Practic nu mai avea dreptul sa fie membru dar in teorie orice membru fondator isi pastra pozitia. Si atunci s-a pus intrebarea: este aceasta echipa continuatoarea vechii formatii Rangers? Si raspunsul a fost simplu:

"Taking into account that the 'new entity' also acquired the goodwill of the 'old entity', it was held by the ECA executive board that the goodwill, taking into account legal and practical arguments, also included the history of the 'old company'.

 

Vedeti cum se joaca in fotbalul normal problematica istoriei si palmaresului? Trebuie sa existe o legatura intre vechea si noua echipa, una directa si fara hiatusuri temporale (pentru ca new entity trebuie sa fie aprobata de catre old entity). Asa cum s-a intamplat in 2003 cu Steaua lui Becali, care a primit binecuvantarea vechii entitati ce constituise acest club. Ia vedeti ce ar spune oamenii daca le-ati zice ca o echipa infiintata in 2015 are dreptul la palmaresul unei echipe ce inca exista si care e recunoscuta ca atare de forurile nationale si internationale - ar rade aia de s-ar prapadi...

Edit: bine, e clar ca unii sunt pregatiti spiritual sa sustina clone, din moment ce deja le sustin prin provincie.

@Empyro scuza-ma, dar FCM Tg Mures a preluat odata cu numele si sigla si palmaresul fostei echipe ASA! Odata cu acestea a luat si baza sportiva ASA unde acum este academia de fotbal. Sunt din Tg Mures si cunosc foarte bine problema. Referitor la olteni, nu am zis nimic de CSU (clona), m-am referit la faptul ca fanii universitatii asteapta in continuare reinfiintarea echipei, chiar daca de 2 ani a disparut de pe harta fotbalului.

Ok , hai sa facem un exercitiu de imaginatie. Presupunand ca ai avea dreptate, fiindca esti localnic si ai mai multe informatii. De ce figureaza actuala ASA 2013 fara palmares si cu data de fondare 2008, chiar pe site-ul Ligii ? 

Mergem mai departe, poate ca aia sunt incompetenti si nu sunt in stare sa-si tina un site. Wikipedia , care e completata si actualizata de suporteri spune asa : 

"În ultimii ani, clubul a incercat să găsească resurse pentru a putea să se mențină. Din păcate, autoritățile locale nu au avut nici un interes în echipă. Deși avea un centru de tineret foarte bine organizat, ASA era nevoită să își vândă cei mai buni jucători pentru a se menține "la suprafață". La 1 iunie 2005 clubul a fost desființat. Succesoarea echipei a fost ACS Maris Târgu Mureș din 2005, și FC ASA Unirea Ungheni din 2008.

In 2004, s-a infiintat FCM Targu Mures, deci in perioada in care ASA inca exista in Liga a 3-a. Din nou de pe wiki "A fost înființat cu numele de Trans-Sil Târgu Mureș în 2004. Echipa a jucat 3 sezoane în Liga a III-a, după care a fost redenumit în FCM Târgu Mureș și a cumpărat un loc în Liga a II-a de la Unirea Sânnicolau Mare,Ulterior, În vara anului 2013 conducerea a redenumit clubul ASA Târgu Mureș (Asociația Sportivă Ardeal Târgu Mureș) și a schimbat stema și culorile."

Din nou ma intreb, de ce suporterii care au completat acea enciclopedia on-line au facut o astfel de eroare, sa nu includa palmaresul si continuitatea defunctei ASA (1962, 1964 dupa caz). Cum se face ca denumirea oficiala a actualei echipe este "Asociatia Sportiva Ardealul Targu Mures", iar nu "Asociatia Sportiva a Armatei" ? 

De pe site-ul oficial al clubului : 

Nu vreau sa fiu rautacios si nici sa starnesc polemici inutile, dar afirmatiile tale nu se leaga cu actele oficiale si cu maniera in care se prezinta in "cartea de vizita" aceasta tanara echipa din Targu Mures. Oricat de laudabila ar fi initiativa, din punctul meu de vedere nu e nici macar o clona, ci o echipa diferita care incearca sa se confunde cu brandul clubului actualmente defunct. Iar, personal, nu am cum sa-mi doresc sa se intample chestia asta la Steaua. Vreau sa avem un management competent, sa intram in contemporaneitate, dar nu asa. 

Becali trebuie ori deposedat complet ori lasat in pace, nu merge cu jumatati de masura sau cu artificii si clone....Dar cum spuneam, asta e doar opinia mea si nu am cum sa impun nimanui acest filon de gandire.

Si cum se face ca desi toti ne dorim sigla, cu numele de pe ea si Steluta - simbol cazon, inapoi, acolo unde ii este locul (si cum altfel chiar ar fi de neconceput), dar in cazul ASA, AS Armata e totuna cu AS Ardealul, pentru simplu fapt ca acronimul e identic si au aceleasi culori, dar "fara Steluta" ? 

in cazul ASA negocierile s-au facut intre Consiliul Local si Armata, iar in discutie era vorba de baza sportiva si echipa (palmares, sigla, datorii!) Singura explicatie pentru care, desi este posesor al palmaresului, Consiliul Local a preferat sa mentina echipa ca fiind infiintata in 2008 are legatura cu regulamentele LPF/FRF care ar fi blocat accesul echipei in Liga 1. in orice caz, la AS Ardealul nu va veni nimeni sa ii ia numele, stema si culorile, iar fanii ASA nu considera echipa o clona, indiferent de lipsa de continuitate.

Imi cer scuze pentru incurcatura, stiam ca au fost preluate baza si "clubul de fotbal", nu stiam ca au pastrat "istoria" echipei inregistrata in 2008.

Aici e vorba de o confuzie, pe care am mai semnalat-o in cateva randuri. O institutie nu poate sa detina un palmares, s-a mai discutat pe forum. Nici Primarie, nici Consiliu Local, nici Armata si asta prin simpla legatura indisolubila pe care un palmares o are cu existenta echipei, a clubului de fotbal.

Tu zici ca in cazul celor din Tg. Mures, s-a negociat transferul echipei de la o entitate de stat la alta. Lasand la o parte faptul ca U.M. XXXX din Targu Mures nu avea cum sa detina un palmares sportiv si ducand rationamentul mai departe, cand s-ar fi petrecut chestia asta ? Care echipa ? Din moment ce ASA ('62/'64) a decedat in 2005, iar Consiliu Local a schimbat denumirea in 2013 ? Timp de 8 ani (2005-2013) ce echipa a detinut palmaresul ? 

In fine, trecand la alte probleme : 

1) FCM Targu Mures a folosit niste mijloace mai putin ortodoxe pentru a ajunge in Liga 1 (a se vedea locul Unirii Sannicolau Mare).

2) admiti faptul ca din cauza anumitor regulamente LPF/FRF, actuala ASA, nu-si poate atribui palmaresul. Ok, poate nu e o tragedie sa nu te mai gandesti la acel loc 2 din '75. Dar la Steaua vorbim de 25 de titluri de campioana, o CCE ; cum ar fi sa spunem, "da avem palmaresul dar astia de la Liga nu ne lasa sa-l inregistram" ?!

3) UEFA nu va recunoaste echipa. Daca ASA 2013 ar prinde un loc de Europa League, statistica meciurilor europene ale echipei va fi zero, asa cum a fost si cazul Timisoarei, unde TAS-ul a spus clar un mare NU ! Iti imaginezi in cazul Stelei, ca am vorbi de o fosta castigatoare a CCE care nu mai exista ? A se vedea site-ul UEFA : 

Astea sunt trei dileme foarte mari. Personal, nu pot concepe astfel de compromisuri.

Imi cer scuze pentru incurcatura, stiam ca au fost preluate baza si "clubul de fotbal", nu stiam ca au pastrat "istoria" echipei inregistrata in 2008.

@cyclon

Te felicit pentru atitudinea barbateasca de a recunoaste si a-ti cere scuze atunci cand gresesti. E o calitate rara pe care eu o apreciez foarte mult la un om.

Toti gresim(errare humanum est), dar putini au coloana verticala de a recunoaste si fair play-ul de a-si cere si scuze!

Dincolo de polemici si opinii divergente trebuie sa stea neclintita onoarea definita prin integritate morală, probitate, corectitudine, demnitate, cinste.

Prin replicata ta, citata mai sus, esti deja un exemplu pe site. Un sincer BRAVO!

@Empyro, aici nu era vorba de compromisuri, ci de atitudinea fanilor fata de echipa. Palmaresul si echipa erau detinute de Armata prin intermediul unei asociatii sportive, iar transferul s-a facut catre o societate comerciala (nu catre CL) detinuta de viceprimar etc... Ce am vrut eu sa scot in evidenta aici este atitudinea fanilor fata de echipa. Imi amintesc in in 2010-2011 cum ii auzeam pe oameni pe stadion spunand ca vor sa vada ASA nu FCM. Am dat acest exemplu pentru ca stimabilul Alexandru H a zis "Daca o echipa de fotbal isi inceteaza existenta pentru o zi, s-a terminat.".

Cat timp noi vom fi in viata, Steaua nu moare! Indiferent de ce se va intampla in continuare.

E decizia fanilor daca vor neaparat sa imbrace o echipa cu hainele alteia si sa o plimbe prin piata publica. Nu are insa nicio legatura cu regulamentele oficiale UEFA, care e organismul suprem in problematica de palmares. Iar rationamentul oficialilor europeni a fost dintotdeauna de a lega vechea echipa de noua echipa prin niste lanturi mai solide decat "a negociat institutia x cu firma y pentru palmaresul unei echipe disparute in urma cu z ani". E cat se poate de evident ca dreptatea e de partea mea din moment ce LPF/FRF nu recunosc actuala ASA ca fiind urmasa de drept a vechii ASA.

Ma simt obligat sa repet ceea ce am zis de 1000 de ori pe acest forum. Palmaresul nu e o bucata de hartie, nu are existenta fizica, nu poate fi vandut, cumparat, inchiriat. Cedarea sa are sens doar in momentul in care organismele oficiale ale fotbalului (si nu instantele civile sau grupurile de suporteri) recunosc validitatea acestui transfer. Daca maine s-ar infiinta prin absurd CSA-ul (nu se infiinteaza, glumeam si eu), ar fi exact ca in situatia actualei ASA - suporterii ei ar vorbi de castigarea CCE, UEFA/FRF/LPF ar trata-o ca pe o echipa absolut noua.

@Empyro, aici nu era vorba de compromisuri, ci de atitudinea fanilor fata de echipa. Palmaresul si echipa erau detinute de Armata prin intermediul unei asociatii sportive, iar transferul s-a facut catre o societate comerciala (nu catre CL) detinuta de viceprimar etc... Ce am vrut eu sa scot in evidenta aici este atitudinea fanilor fata de echipa. Imi amintesc in in 2010-2011 cum ii auzeam pe oameni pe stadion spunand ca vor sa vada ASA nu FCM. Am dat acest exemplu pentru ca stimabilul Alexandru H a zis "Daca o echipa de fotbal isi inceteaza existenta pentru o zi, s-a terminat.".
Cat timp noi vom fi in viata, Steaua nu moare! Indiferent de ce se va intampla in continuare.

Ai dreptate in ceea ce spui vizavi de fani, dar cred ca vorbim totusi de o continuitate "prin spirit", nu de una sportiva. Mi-ai dat exemplu Targu Mures, ok. Oamenii de acolo au fost privati de fotbal timp de doua decenii, daca nu mai bine. Imi pare o reactie perfect naturala ideea de a adopta o echipa si de a o lega cumva prin "spiritul comunitatii" de defuncta ASA. Uite ca asa au facut si timisorenii o data, dar a doua oara n-a mai tinut. 

Revenind la treaba asta cu palmaresul pe asociatie, dar fara club de fotbal atat amar de timp. Nu stiu cum te poti duce la UEFA sa le explici, "da stiti..chiar daca avem acest hiatus din 2005, noi am avut palmaresul pe asociatie, va rog sa ni-l recunoasteti". Cam asta e si unul din motivele pentru care 3 ani de la infiintare nu primesti drept de joc in competitiile europene : sa nu cumperi locuri, sa nu faci clone, sa arati continuitate si stabilitate ; 

Si din ce am vazut ca si trend, cei care conduc destinele ASA 2013, nici nu-si pun problema de a face demersuri pentru a le fi recunoscut palmaresul defunctei ASA.

In rest, ce sa-ti spun, daca fanii vor sa considere o echipa noua drept succesoarea uneia defuncte, e optiunea lor. Si nimeni nu e in masura sa le strice bucuria, dar asta nu inseamna ca este si etic. Si reversul medaliei, cu palmaresul te cam stergi la fund, in lipsa unei continuitati la nivel "comunitate a fanilor", ramane la nivel statistic prin catastifele UEFA si incepe cu "a fost odata..."

Iar pentru Steaua, e ultimul lucru pe care mi-l doresc...

Ti s-au pus imagini cu tintarul Cupei Ligii si Campionatului. Vezi acolo numele "Steaua Bucuresti" si nu FCSB. Cei care au inoculat ideea ca se schimba numele echipei sunt promotorii unei manipulari de doi bani.

Chiar daca s-ar fi schimbat numele, ar fi ramas aceeasi echipa. Asa cum in 1961 nu a disparut CCA odata cu schimbarea numelui... haideti sa fim totusi coerenti.