02-01-14 Tribulațiile unui manager profesionist: Mihai StoicaE finalul meciului Manchester United - Tottenham iar comentatorii se intrec in a-l lauda pe Chiricheș. Fostul jucator al Stelei a ținut piept campioanei en-titre a Angliei in cel mai dificil campionat din lume și se bucură de o serie excelentă de meciuri ca titular, chit că a fost achiziționat in ideea că e mai potrivit ca rezerva Stalp al naționalei, cel mai bun jucator roman al anului 2013 și unul din remarcații Stelei intr-un sezon remarcabil pentru echipa noastra Chiricheș pare sortit unui destin mareț. Ai crede că oficialii Stelei, cei care au câștigat bani serioși de pe urma sa și au toate motivele să ii dorească succes in viitor (că așa își formează un club reputația de laborator de talente și poate cere bani similari pentru alte talente, gen Gardoș sau Iancu - vezi cazul Dinamo Zagreb), sunt primii care își ridică in slavi fostul jucator.Poate intr-un univers paralel. În lumea noastra managerul echipei nu-l bagă pe Chiricheș nici macar in al sau top 6 (neuitand să-l pună pe Tanase pe locul 1). Desigur, supararile pot fi justificate (iar o posibilă minciună pentru a scapa de un meci decisiv pentru calificarea in grupele Champions League e suficient de gravă pentru a nu incerca să o apar); dar unde este oare obiectivismul ce trebuie mereu să insoțească acea calitate de profesionalism cu care unii steliști (inclusiv de pe forum) il impodobesc pe Mihai Stoica? În fapt, unde e profesionalismul? Pentru inceput, vreau să mă fac bine ințeles: nu voi discuta acest subiect in relație cu Ciobanul. Din punctul meu de vedere, omul e proprietar (nu in acte dar evidența e inatacabilă) iar acțiunile sale nu au de ce să se lege de cuvantul profesionist. Un proprietar este proprietar; dacă e inteligent și își dă seama că e incapabil de a conduce, deleagă manageri, președinți, directori și alți coordonatori; dacă nu, își bagă in pamant propria afacere sau o transformă intr-un obiect de batjocura Norocul lui Gigi e că Steaua are o bază mult prea puternică (fani, reputație) și fotbalul romanesc e mult prea slabit (cum poți considera o formație fară spectatori gen Astra ca fiind un potențial rival?) pentru ca lipsa lui de control și echilibru să nu conteze prea mult in filosofia generală a lucrurilor. Deci nimic despre Gigi... tema articolului e managerul Stoica. Mihai Stoica e, pentru mine, un soi de Badea/Banciu al fotbalului. Un om ce traiește din controverse și are un set de fani frustrați, șmecheri și obsedați in a le-o trage altora. Uitați-vă la postarile sale de pe Facebook (in fapt principala lui activitate de la club) și la genul de comentatori atrași de mesajele sale: o zonă gri de razboi continuu cu dușmanii, fie ei dinamoviști, rapidiști sau steliști ce nu ințeleg să-l plaseze pe Stoica pe un piedestal. A facut scandal in Macedonia? Suporterii lui au navalit pentru a-l apara, explicandu-ne doct că greșeala stă in acțiunile antisteliste ale presei și nicidecum in acțiunile atat de sofisticate ale managerului general. Odată cu Mihai Stoica vin și razboaiele inutile, cu tot soiul de inamici imaginari. Dacă maine vreun președinte din Liga a 4-a Dambovița l-ar critica, fiți pregatiți cu urechile: managerul general al celei mai mari echipe din Romania se va simți obligat, forțat chiar, să-i raspundă pentru a declanșa un nou scandal. Mihai Stoica nu le datoreaza suporterilor nimic. Își asumă aceste gesturi și probabil că e platit exact pentru a le face. Nu mă voi apuca să-i sugerez lui Gigi angajarea altui om sau schimbarea organigramei pentru a-i da lui Stoica mai multe lucruri de facut, tocmai pentru a nu se plictisi niciodata Ceea ce mă deranjează e că mulți fani proiectează asupra unui om ce nu se mai ocupă nici macar de transferuri imaginea falsă a unui manager profesionist, factor decisiv in succesele Stelei sau Unirii Urziceni. Dar daca privim in detaliu activitatea domnului Stoica observam cu oroare că de-abia își poate justifica funcția, daramite calitatea de profesionist al funcției respective. Valeriu Argaseală se ocupă de treburile tehnice, de memorii, de relația cu arbitrii, cu Federația sau Liga Profesionista. Ciobanul dă banii iar nepoții lui ii administreaza. Reghe antrenează echipa, preparatorul o pregatește, medicul o vindeca. Stoica nu se ocupă de marketing, nu se ocupă de proiecte de infrastructura nu creează planuri pe termen lung și nu creionează bugete. Îmi veți spune că se ocupă de transferuri. Greșit. S-a ocupat de transferuri pană cand Gigi l-a prins cu manuța in borcanul de miere. În acest moment cred că Ana-Maria Prodan are mai multă influență la trasarea țintelor de transfer decat managerul general, ce nu uită niciodată să ne spună că țintele lui de transfer sunt la voința expresă a patronului. Pană și statul pe Facebook sau raspunsurile la mișto pe care le dă ar putea sa fie in sarcina unui purtator de cuvant, nicidecum al unui om de la conducerea clubului Steaua. Dar hai să presupunem că Mihai Stoica are de treaba că funcția lui nu e doar decorativă și nu raspunde la nevoia aia intensă a patronului Becali de a fi omniprezent in presa scrisă și audio-vizuala Să presupunem că statul lui pe bancă in timpul meciurilor e fundamentală pentru victoriile echipei, deși ar parea straniu ca un om cu funcția lui să stea alaturi de Nikolic sau Neagu doar pentru a sari in sus la fiecare decizie importantă a meciului. Unde e profesionalismul ala de care tot vorbesc unii de pe aici? Nu am pomenit degeaba de alegerea lui Tanase ca fiind cel mai bun jucator roman al anului 2013 in accepțiunea sa. Pot spune imediat numele a minim 5 jucatori steliști mai buni decat Tanase in anul ce a trecut (Chiricheș, Rusescu, Bourceanu, Tatarușanu, Pintilii) și probabil minim 5 de la alte echipe. Nu cred că sunt singurul, dar pană la urmă eu sunt un nobody, parerea mea e irelevantă pentru Steaua. Parerea lui Stoica, pe de altă parte, nu e; să laud profesionalismul unui om ce nu poate să distingă intre jucatori valoroși și jucatori umflați? Unui om pentru care transferurile au insemnat in general infracțiuni (unele dovedite, precum cazul Oțelul, unele șterse cu buretele de catre Becali)? Unui om al carui singură valoare in viață e obsesia de a fi in centrul atenției? Și să ne ințelegem, nu am pomenit incă nimic despre moralitatea personajului: cred ca există și oameni imorali (sau amorali) dar care sunt buni profesioniști. Mihai Stoica nu e printre ei. Acum cateva zile am asistat la o discuție intre niște oameni de pe acest forum. Nu mi-a venit să cred in ce hal il ridicau in slavi pe Mihai Stoica. S-a ajuns pană la a-i nega lui Dan Petrescu realizarile cu Urziceniul și de a-i diminua succesele din Rusia... doar pentru ca Steaua actualului manager să fie urcată cat mai sus posibil. Da, știu, Dan Petrescu a pupat steagul Rapidului, deci e un tradator. Mihai Stoica e stelist de mic, chit că omul injura Steaua pe unde apuca prin anii 90 și a fost și vreo două zile președinte la Rapid. Dar te pui cu generația de maneliști indragostită de miștocareli ieftine? Ps. Femeia de serviciu de la Steaua are mai multe succese competiționale decat femeia de serviciu de la FC Vaslui. Dar nu-și vor pune in CV asta, ci vor prefera să aibă doar informații relevante despre jobul pe care l-au indeplinit la cluburile respective. Dacă Stoica dorește să se impauneze cu rezultatele echipelor la care a lucrat in ultimii 10 ani, să facă bine și să ne dovedească rolul sau direct in respectivele succese, nicidecum să incerce să treacă cu vederea peste adevarații artizani, un Olaroiu, un Reghe sau un Petrescu, oameni ce vor ramane respectabili in fenomen mult după ce Stoica își va gasi in sfarșit cutia de carton potrivită pentru dimensiunile sale. Ps2. Nici nu mă ingrijorez că va veni cineva să mă contrazica. Atunci cand principalul argument proStoica e acela că e de preferat unui Dinu Gheorghe sau Chivorchian, e clar că ai câștigat dezbaterea. E greu să gasești alt patron din cauze obiective (bani necesari, disponibilitatea lui Becali de a vinde) dar e super ușor să identifici un angajat care să-ți aducă rezultate mai bune cu un comportament potrivit funcției ocupate. Alexandru H FCSTEAUA.RO este un site deschis, facut de suporteri, pentru suporteri. Asteptam articolele scrise de voi, daca aveti ceva de spus si credeti ca o puteti face intr-un articol, nu ezitati!
|
Pentru alte melodii, cantece ale galeriei, imnuri etc, vitiati pagina cu player-ul mp3
Transferuri si Zvonuri (Iarna 2013/2014). Oficial: Tarnovan, Keseru si Bogatinov au semnat !Aici vom discuta despre campania de transferuri a iernii 2013 - 2014. Ce ne trebuie ? Ce ne dorim ? Jucatori noi, zvonuri, nou staf tehnic, buget ... Pagina va ramane tot timpul sus si va fi actwallpapers- lm-a |
mdionis 11.01.2014@08:37
[...]Stoica are si el aproape 49a, nu este un mucos pe care sa-l tragi de sireturi una-doua, a terminat Politehnica ca sef de promotie,
E irelevant ce/cine anume nu este (sau iti inchipui dumneata ca nu ar fi) Mihai Stoica. E relevant ce anume face el.
In schimb dezinformarea este relevanta pentru lipsa dumitale de rigoare: Mihai Stoica nu a urmat cursurile vreunei Politehnici din tara ci ale Facultatii de Mecanica de la Universitatea din Galati. Si e o mica mare diferenta intrucat orasele de prestanta universitara in Romania sunt Bucurestiul, Clujul, Timisoara si Iasiul (si asa erau si la vremea la care Mihai Stoica acumula note babane la examenele de specialitate intr-un oras fara traditie semnificativa, cu un numar de colegi de an si calitate profesionala nici pe departe comparabile cu cele din capitala).
Inca ceva: persoana Mihai Stoica face de cate ori are ocazia parada de "sefia de promotie", o predilectie care il defineste mai curand ca "lauda-ma gura" decat ca persoana cu bun-simt. Are rost sa vorbesti de cat de "tare" ai fost in facultate la un interviu de angajare sau intr-un cadru profesional; la Mihai Stoica nu este cazul intrucat el nu a profesat niciodata ca inginer.
Femeia de servici de pe Camp Nou il bate lejer la performante de-astea pe Mihai Stoica.
La fel de serios vorbind, autoatribuirea de catre Mihai Stoica a unor performante realizate de echipele pe la care s-a aflat poate fi la fel de bine corecta sau incorecta, dupa cum performantele au sau nu efectiva legatura nemijlocita cu activitatea sa de la club.
Hmmm, deocamdata mai au de demonstrat cate ceva inainte de a-i numi "mari". Oricum, respectul lor nu este totodata si o masura a contributiei nemijlocite si importante a lui Mihai Stoica la performantele clubului ci un semn al tipului de raport personal cu acesta.
Total irelevant in ceea ce priveste performanta sportiva, poate insemna ceva pentru PR. Sigur, in tara orbilor (a se citi a personajelor din lumea fotbalului de la noi), chiorul este imparat, insa din punctul meu de vedere, abilitatile lingvistice ale lui Mihai Stoica nu sunt iesite din comun.
Irelevant in acest context.
Tot irelevant in actualul context. Aici (incercam sa) discutam despre abilitatile manageriale ale lui Mihai Stoica, nu despre o difuza propaganda ostila impotriva clubului.
Exista cateva erori ireductibile fundamentale la club derivand in principal de la oier. Exista si cateva lucruri bune in organizarea si functionarea clubului. Este insa greu sa le atribuim cu predilectie sau exclusiv lui Mihai Stoica.
Nu am vazut aici pe nimeni realmente interesat de programul "new Dinamo", necum sa il aplaude.
Nu avem nevoie de raspunsuri agresive/obraznice din partea lui Mihai Stoica sau a altui oficial ci de raspunsuri ferme, decente, demne si faptic inatacabile. Exista din partea multor suporteri ai Stelei perceptia cum ca imbatosarea mediatica agresiva ar "apara clubul": este o falsa perceptie, clubul are numai de pierdut grav la capitolul imagine publica prin aceste iesiri (la fel dupa cum a ii raspunde obraznic si agresiv unui individ care te injura nu te face sa cresti in ochii celorlalti ci doar iti ofera o satisfactie momentana de baiat de cartier cum ca "i-ai zis-o" celuilalt).
Nu ma intereseaza cine se enerveaza; din enumerarea dumitale, singura persoana cu o contributie definit pozitiva la rezultatele clubului este antrenorul. Despre oier prefer sa nu vorbesc acum, insa despre Mihai Stoica inca mai avem de lamurit care este efectiv contributia lui utila (exercitiile vocale prin presa scrisa si audiovizuala nu constituie asa ceva) si, in caz ca ea exista, cum anume se situeaza ea fata de enormul deficit de imagine produs prin nesimtirea constant afisata public, fata de smecheriile manageriale si fata de deteriorarea programatica a relatiei cu suporterii.
Joga Bonito 11.01.2014@16:30
4. Vi se pare normal ca Steaua sa "transfere" numai jucatori liberi de contract sau imprumutati?
Multumesc
Sincer, erai mai fericit daca Steaua dadea 1,2 milioane de euro pe Keseru? Mi se pare mai genial ca a venit gratis.
Cele mai bune transferuri mi se par plecarile lui Bratu, Nikolic, Tatu, Costea, Cristea si Matei (90% va fi imprumutat) si venirile lui Chipciu, Gradinaru si Tarnoveanu(achizitii promitatoare) ceilalti tineri (dar ma tem ca nu vor confirma). Practic, am scapat de majoritatea nulitatilor din lot.
choli, tu probabil daca ai avea 20 de milioane de euro la indemana, ai face din Steaua colonie de negri si portughezi ca la Petrolul, CFR, Vaslui si Astra. Asa ca din vara sper sa plece Kape, Piovacarri, Georgievski si cei care sunt batrani si nu mai au chef de Steaua (Bourceanu si Tatarasuanu) si in locul lor sa vina 2-3 jucatori romani care au confirmat si-n rest completat cu tineri promitatori.
Pe scurt, secretul succesului pentru Steaua si echipa nationala.
choli 12.01.2014@01:26
eu nu vreau nicio colonie...vreau doar 2-3 jucatori de clasa cu care sa nu ne fie frica sa ne batem cu ...schalke (spre ex) nu ma intereseaza toti negri din portugalia si africa.
vreau sa se investeasca adevarat la Steaua, sa se vada respectul conducerii pt mine si altii care venim constant pe stadion. Ca implicit, conducerea isi arata respectul fata de suporteri prin calitatea echipei care intra pe teren. As prefera sa dau 500 de lei pe un ab la peluza si sa vad jucatori mai de calitate...
Spre exemplu....datorita faptului ca ciobanul a devalizat clubul si a luat toti banii, Steaua a ajuns sa transfere portar aruncat de niste neica nimeni din macedonia..
este normal?
vitto 13.01.2014@08:58
recunosc ca te-ai straduit..... mult!....din punctul meu de vedere insa inutil, caci analiza ta este de un subiectivism feroce. de ex. daca tu tratezi in nota minora chestia cu facultatea, uitand ca ca respctivul domn, adica MM, a urmat cursurile inainte de 1990, intr-o perioada cand invatamantul tehnic inca insemna ceva, inseamna ca esti neinformat si rauvoitor (sau nepregatit in domeniu). nu am rabdare sa-ti explic structura invatamantului romanesc de acum 25ani. adesea repetentii au impresia ca si ei ar putea fi premianti, dar nu vor! o parere falsa......
sa stii ca tonul agresiv nu tine loc de argumentatie. chestia cu femeia de servici de pe nou camp este deja un argument hilar. pai matale ai impresia ca esti vreun analist de pe la el mundo sau de la gazetta? toti vorbiti asa pe o tonalitate inalta si docta, de parca ati fi cel putin niste atlanti rataciti pe meleaguri mioritice?!
citesc cu atentie anumite luari de pozitie de pe site si am o oarece parere! daca sunteti nemultumiti si dupa anul 2013, cand Steaua a invins pe Ajax in mod eroic si a jucat cu Chelsea, cand Steaua a castigat la 15 pct campionatul, cand Steaua a castigat supercupa si este neinvinsa in tur, cand Steaua a continuat sa calce in picioare pe Dinamo, cand ne-am calificat spectaculos si dramatic in UCL si mai ales, dupa un an cand am jucat un fotbal bun si de nivel mai mult decat onorabil, ATUNCI nu exista prea multe explicatii:
- ori multi dintre voi sunteti niste ciufuti naturali si nu mai stiti sa va bucurati (si asta e pacat);
- ori nu intelegeti fenomenul si faptul ca fotbalul este un joc, o intrecere si ca apartenenta la un grup puternic este prilej de mandrie pentru orice suporter;
- ori ca pentru ca unii sunt natarai, sau mai grav naimiti sau provocatori!
exact cum pe tine nu te intereseaza foarte multe lucruri, poti sa fi convins ca exista si reciproca! remediul l-am enuntat deja, dar te faci ca nu intelegi: nu te mai uita la jocurile echipei Steaua..... de ce sa te chinui?! cum pari a fi un spirit international, nu ai decat sa devii fan real, Barcelona, city, psg..... aici la Steaua nimic nu pare ati fi pe plac!
as vrea sa fie lucrurile clar exprimate: nu poti atinge nivelul de performata constant al Stelei, daca nu muncesti serios si cu dedicatie! la Steaua de azi eu cred ca se munceste bine si cu mult discernamant, la absolut toate nivelurile: antrenor, conducere, patronat! de aceea 2013 a si fost un an BUN!
vitto 13.01.2014@09:31
Am cateva intrebari pentru Dl Mihai Soica la care as dori raspuns, daca se poate, punctual:
1. Vi se pare firesc sa loviti o femeie?
2. Vi se pare normal sa asociati FC Steaua cu un clan interlop din Bucuresti prin colaborarea cu "Buze" din clanul sportivilor?
3. Vi se pare normal ca FC Steaua sa faca evaziune fiscala prin comercializarea "la negru" a produselor de catering si celor destinate suporterilor?
4. Vi se pare normal ca Steaua sa "transfere" numai jucatori liberi de contract sau imprumutati?
5. Credeti ca fac cinste unui manager al celui mai important club de fotbal din Ro iesirile scandaloase si penibile la adresa rivalelor?
6. Credeti ca este normal ca familia becali sa nu mai investeasca in club si sa traiasca numai din performantele echipei?
7. Va considerati un manager performant?
8. Care sunt atributiile Dvs in cadrul clubului?
9. Are Steaua un departament de scouting? daca da..de cine este condus?
10. Cosiderati ca suporterii Stelei se impart in mai multe categorii? si daca da...cate si cum le numiti?
11. Atat timp cat ati lucrat la Unirea Urziceni ati declarat in nenumarate randuri ca nu veti mai lucra niciodata cu George Becali. Ce v-a facut sa va razganditi?
12. Avand in vedere ca Becali este la puscarie, Dvs mai primiti salariu? daca nu..de cat timp?
13. Este adevarat ca jucatorii nu si-au mai primit salariile de cateva luni?
14. Este adevarat ca Adrian Cristea a fost transferat la Steaua doar pentru a primi Ana Maria comision?
15. De ce nu-l transferati pe Sanmartean? - jucator, in acceptiunea mea excelent pt Steaua?
Acestea au fost intrebarile la care, daca se poate, va rog sa-mi raspundeti.
Multumesc
astea sunt materiale tip prostsport si gsp! bai choli, iti pierzi timpul cu copilarii..... parca am fi la generala si umblam la pusculita cu minuni si scoatem bile colorate! vezi rezultatele si apoi comenteaza! fotbalul nu este asa o activitate teoretico-filozofica, unde preceptele bat rezultatele! exclus, fotbalul este o competitie, o infruntare si obiectivul este victoria! iar Steaua a fost, este si va fi victoriosa! de ce: pentru ca aici se munceste serios la toate nivelurile, nicidecum pentru ca avem noroc! dar asa este romanul crede ca bulanu' tine loc de pricepere si ca munca este doar pentru negrii si tractoare!
ai listat toate aiurelile manipulatoare si ce......? care ar fi concluzia? ca anul 2013 a fost un dezastru si ca 2014 va fi la fel?! aferim atunci, 2014 sa fie la fel de nemernic ca si 2013! ce treaba ai tu cu toate prostiile pe care le mentionezi? lovirea unei curve (ma rog, daca ai spune lu' una ca vrei sa o f.... in gura se numeste "agresiune" violenta), plata salariilor (vrei sa dai tu banii si nu ai fost lasat), cateringul, evaziune...... bai ce de probleme, ma coplesesti? astea sunt framantarile tale, de aceea nu poti dormi? credeam ca esti concentrat mai mult pe joc, pe adversari..... desi pentru unii adversarul cel mai important pare a fi Steaua!? treaba voastra pana la urma: ridicolul unora poate ajunge si la cota infinit......
si cine ai vrea sa-ti raspunda? daca chiar ti-ar raspunde cineva, respectivul ar fi un fatalau!
vitto 13.01.2014@09:33
Faceti-i o invitatie pe skype omului si vedeti cine e.....
numai fetele ma invita pe skype.........
Dar fetele nu ar putea sa iti spuna atat de mult lucruri interesante ca baietii....
Serios, chiar ar fi chestii interesante de discutat, poate ar trebui sa te mai gandesti la o eventuala " conferinta".....
am cu cine sa tin conferinte, stai linistit! suntem multi......
vitto 13.01.2014@09:38
Am si eu niste intrebari (tot) pentru vitto, ca vad ca isi rapeste suficient timp de la ce face el in mod obisnuit ca sa ne raspunda tuturor.
Este ceva ce te deranjeaza la patronul nostru (este vorba de George becali, ca sa evitam orice confuzie) si la managerul nostru (Mihai Stoica)? Ai ceva sa le reprosezi? Nu te sfii sa dezvolti subiectul, poti folosi si termeni academici, promit sa caut pe google tot ce nu inteleg.
ma deranjeaza multe, dar judec prin comparatie si nu uit ca traim in Romania, ceea ce va recomand si voua sa va amintiti din cand in cand! in plus taica-meu spunea mereu: in viata este intotdeauna loc si de mai rau! asa ca evit prostia de a da vrabia din mana pe ipotetica cioara de pe gard!
cum pe mine MM sau Gigi ma intereseaza doar dpdv fotbalistic, ma deranjeaza infrangerile Stelei! as vrea daca se poate sa castigam mereu! simplu, merg la stadion ca sa ma bucur, ca sa fiu mandru ca sunt suporterul celei mai puternice echipe din Romania! as vrea sa fiu suporterul celei mai puternice echipe din europa, dar inteleg ca azi acest lucru e doar un vis nebunesc! filozofia mea este extrem de simpla: iubesc Steaua!
mdionis 13.01.2014@11:02
recunosc ca te-ai straduit..... mult!....din punctul meu de vedere insa inutil, caci analiza ta este de un subiectivism feroce. de ex. daca tu tratezi in nota minora chestia cu facultatea, uitand ca ca respctivul domn, adica MM, a urmat cursurile inainte de 1990, intr-o perioada cand invatamantul tehnic inca insemna ceva, inseamna ca esti neinformat si rauvoitor (sau nepregatit in domeniu).
Dragul meu, eu vorbesc din pozitia unuia care a terminat o facultate de prestigiu din centrul universitar Bucuresti cam in aceeasi perioada cu Mihai Stoica si stiu din interiorul sistemului universitar cam care era valoarea Facultatii de Mecanica din Poli la data respectiva si cum se compara ea cu alte facultati de specialitate. Universitatea din Galati era la "si altele" iar Mihai Stoica daca dorea sa demonstreze ceva in meserie ar fi venit la Bucuresti, la Cluj sau la Iasi sa isi umfle muschii intr-o companie demna. A preferat sa faca o facultate de forma in provincie: n-are decat, decat codas la oras mai bine in proverbul lui fruntas, insa n-are rost sa imi vinzi mie gogosi despre mareata semnificatie a faptului de a fi fost sef de promotie la Facultatea de Mecanica de la Universitatea "Dunarea de Jos" din Galati. Dumneata ai fost cel care ai produs repetat un fals cu apropoul la "sef de promotie in Politehnica" (o institutie pe care Mihai Stoica nu a absolvit-o) si acum ma acuzi de "subiectivism feroce"?! tssk-tssk-tssk, asta nu se face, vezi ca prin natura profesiunii mele (si nu numai) sunt profund inclinat catre cautarea continua a obiectivitatii, in locul dumitale m-as feri de aprecieri periculoase despre persoanele aprioric necunoscute.
Nu stiu ce vrei dumneata sa imi explici mie. Te asigur ca nu am nicio frustrare de acest gen intrucat nu am facut niciodata parte din categoria repetentilor.
Bravo, ce-ar fi sa incepi dumneata prin a tine cont de propria recomandare in mesaje?! Eu nu mi-am permis sa te caracterizez pe dumneata ("neinformat si rauvoitor" sunt cuvinte produse de dumneata, nu de mine) ci am facut referire seaca si inatacabila la informatiile pe care le-ai adus aici (inclusiv cea falsa cu privire la "Politehnica").
Chestia cu femeia de servici nu este un argument ci un contra-argument. Dumneata ai sustinut ca prezenta lui Mihai Stoica la un club sau altul in momentul in care respectivul club are succes (masurat printr-un numar de trofee) constituie un argument pentru valoarea lui ca manager, eu am observat ca acest argument este extrem de relativ intrucat prezenta femeii de serviciu la un club de succes poate fi interpretata exact in acelasi fel. Alexandru H. ti-a atras atentia intr-un mod mai abstract: corelatia nu inseamna cauzalitate directa, eu am preferat un contraexemplu evident, insa amandoi am spus acelasi lucru. Prezenta lui Mihai Stoica la conducere nu inseamna automat ca eventualele performante au fost datorate lui (si am mai dat exemplul maretelor realizari din Iepoca pe care o numeam cu "legitima mandrie" la data respectiva "de Aur": e de discutat in ce masura il putem considera pe Nicolae Ceausescu responsabil pentru realizarea lor), singurul lucru cert este ca Mihai Stoica si le atribuie cu seninatate.
Tinand cont de cine este persoana, alegerea mea este sa nu il cred pe cuvant si sa incerc sa inteleg cum stau lucrurile de fapt si care este efectiv contributia lui Mihai Stoica la performante.
Nu, dragul meu, sunt o persoana care respecta parerile corect argumentate si pretinde respectul propriilor pareri corect argumentate.
Daca in acest mesaj incerci sa imi raspunzi mie, risipesti vorbele degeaba. Eu nu mi-am declarat public nemultumirea (nici multumirea excesiva) fata de rezultatele echipei din ultima vreme si nu consider ca aici discutam de acest subiect. Subiectul discutiei ar trebui sa fie analiza contributiei efective a lui Mihai Stoica la rezultatele echipei si cum este orientata balanta intre pozitiv si negativ; dumneata confunzi rezultatele cu valoarea manageriala a lui Mihai Stoica, ceea ce este evident o eroare analitica.
Mai intereseaza mai multe lucruri, insa in analiza stiu sa fac diferenta intre relevant si irelevant.
Anul 2013 a fost pe ansamblu bun (mai ales in perspectiva), insa eu apreciez ca acest lucru s-a datorat in esenta alegerilor ceva mai inspirate si profesioniste ale staff-ului tehnic, si s-a petrecut in pofida conducerii. E adevarat ca au fost intreprinse cateva lucruri bune, ma intreb insa in ce masura acestea sunt rezultatul unui proiect organic insusit de intreaga conducere ori pur si simplu intamplari statistice.
vitto 13.01.2014@14:05
totusi, nu este nevoie sa-mi dai lectii pe aceasta problema a studiilor universitare ..... credeam ca este evident asta?!
vitto 13.01.2014@14:16
ce conteaza daca MM a avut noroc de performante sau este cu adevarat un profesionist desavarsit? ce conteaza...... angajatorul decide care sunt criteriile.... de ce va simtiti toti obligati sa comentati aiurea lucruri care nu tin de "competenta" suporterilor? MM a fost peste tot angajat ca manager nu ca femeie de servici. daca spui ca poti sa fi obiectiv, de ce cobori nivelul dezbaterii la palier de gang? oricum, in fotbal lucrurile sunt foarte simple si judecatile se obiectivizeaza relativ rapid: nu esti niciodata mai bun decat ultimul rezultat si doar victoriile te tin in frunte! vorbele nu vor multumi pe nimeni..... daca tabela nu te sustine. la MM tabela a fost mai mereu OK si de aceea CV-ul lui este cel mai bun din Roamnia pe post!
eu nu cred in norocul proverbial al Stelei! ba chiar as spune ca suntem o echipa ghinionista in multe privinte..... cred in munca si in valorile umane, cred ca adesea cu inima poti sa faci multe lucruri de neimaginat! nu poti reusi pe termen lung intr-un domeniu daca nu te implici profund, daca nu te dedici, daca nu muncesti, daca nu esti serios zi de zi, ora de ora! prostii cred in noroc, in lozul castigator si alte alea!
vitto 13.01.2014@14:28
eu am cateva fixuri: OK, nu este bun MM atunci cine este inlocuitorul lui? pe cine va doriti? e foarte simplu, daca exista solutii mai bune, nu suntem cretini sa nu le acceptam?! privesc insa atent pe piata si intre MM si restul lumii pare a fi o eternitate, un intreg univers! asta e problema in Romania fotbalistica..... toti clamati schimbarea, dar ca alternative: IOC!
oricum, nu ma dezic de parerea mea, si pot spune ca sunt un profesionist relativ obiectiv: MM si reghe sunt pilonii, cheia de bolta a actualei configuratii de succes! fara ei, in absenta lui gg, tot esafodasul ros-albastru s-ar prabusi ca un castel de carti, spre bucuria nemernicilor! cand reghe va pleca, singura minte limpede si cu suficienta viziune pentru alegerea succesorului va fi MM. gg are o problema caci el are criterii mai ciudate cand selecteza .... o ia cu credinta, cu omu' bun, omu' rau si alte alea! gg simte calitatea omului daca il prezinti, dar nu stie sa aleaga din multime!
mdionis 13.01.2014@15:43
Bravo, ma bucur pentru dumneata ca ai fost sef de promotie la o facultate din IPB. Amanuntul este insa mai putin relevant aici.
Cam multa prezumtie, domnul meu. Poate nu ar strica sa iei in considerare faptul ca am activat o vreme si in sistemul universitar din Romania de partea cealalta a catedrei si ca nu discuti cu unul nascut ieri-alaltaieri din spume de mare: declaratiile emfatice de acest gen nu constituie argumente. Dumneata te pricepi in mod sigur mai bine la domeniul dumitale de specializare, asa cum eu ma pricep in mod sigur mai bine la meseria mea; restul este dat cu parerea de valoare mai mult sau mai putin relativa si mai mult sau mai putin in cunostinta de cauza.
Cand esti primul in ceva inseamna ca esti cel mai bun din grupul celor cu care te-ai comparat si atat. Daca aduni leprele unui liceu si faci din ei o clasa, in mod sigur vei gasi unul "mai bun" decat ceilalti, fara ca prin asta sa devina bun in absolut. Una e sa iesi primul intr-o facultate serioasa si de prestigiu intr-o companie selecta a celor mai buni din tara si alta e sa iesi primul dintr-un grupuscul de cetateni ajunsi la Mecanica din Galati fiindca era singura facultate care ii mai primea. Eu fac in mod net diferenta, daca dumneata nu o faci e treaba dumitale.
Realitatea este ca dumneata l-ai mutat pe Mihai Stoica la IPB si apoi ai incercat sa faci echivalenta intre ceva si altceva neechivalent.
E evident doar ca incerci sa impui o viziune neconforma realitatii de la acea data. Cu mine nu tine.
vitto 13.01.2014@16:11
foarte bine ca ai convingeri ferme! eu din pacate, sau din fericire, sunt mai dubitativ...... chestie de temperament, de timpuri, de experienta, de anturaj...... sper ca in timp, daca vei reusi sa renunti la "excese", evaluarile dumitale sa fie mai obiective....inca o data asta nu este o acuza sau un atac la persoana.....doar o constatare a mea. daca gresesc, la mine sa fie pacatul......!
vitto 13.01.2014@16:58
revin la MM.....
oamenii sunt evaluati dupa ceea ce fac, nicidecum dupa ceea ce ne-am dori noi sa faca, sau dupa ceea ce visam! intr-o judecata simplista, asta ar suna cam asa: oamenii buni, fac lucruri bune, oamenii rai fac lucruri rele!
in realitatea economiei de piata, pana la urma fiecare individ ar trebui sa-si gaseasca pe scara profesionala pozitia pe care o merita! sigur putem noi sa zicem verzi si uscate: eu sa-l laud si altii sa-l spurce pe MM.....care este totusi realitatea profesionala? in "meseria" lui MM Stoica are servici si are de lucru la cel mai inalt nivel posibil in Romania fotbalistica: MM Stoica lucreaza si are succes la Steaua nu pentru ca ar avea pile sau proptele, sau noroc chior..... pilele, proptelele, norocul pot justifica un succes conjunctural, de moment, nicidecum o cariera la cel mai inalt nivel posibil in Romania?!
MM a inceput la galati... sigur acolo a avut ceva spate ca sa fie numit pe functie, dar nicidecum nu s-a facut de ras. pe stan el l-a adus la echipa si amandoi au facut la Otelul o constructie interesanta. tanar si ambitios, MM a promovat la Steaua, cel mai puternic brand fotbalistic al tarii. a stat o vreme mana a doua, dupa atotputernicul si vesnic incruntatul Piturca, dar cand i s-a oferit ocazia a facut pasul inainte si nu s-a facut de ras: Steaua a performat cu el in echipa de conducere!
cum temperamentele puternice sunt si conflictuale, mai ales cand varsta nu este un balans atat de necesar, sigur ca dupa o vreme s-a "ciocnit" cu Gigi, acesta fiind manipulat puternic si din interior! caci evident ca MM deranjeaza, si in trecut, dar mai ales azi, asta se intampla cu toti oamenii tineri care au succes: sistemul ii priveste cu dusmanie! a fost atunci si o "mica" tradare a lui Oli, dar timpul a rezolvat divergenta lor de moment.
capabil si stralucitor in meseria sa, Stoica nu a ramas fara de servici si imediat a fost "selectat" pentru proiectul Urziceni. aici a stat 3 ani, pana in ultima clipa, si alaturi de danut (si putin cu levy) au rupt norii. deci dupa simbioza Oli - MM, a urmat echipa danut - MM.
fac o paranteza: Romania are probleme mari la nivel de antrenori! cum se face ca tocmai trei dintre cei mai buni tineri antrenori romani ai ultimilor ani, in speta Oli, danut si reghe, au recunoscut imediat in MM partenerul ideal si au facut cu acesta adevarate fratii? adica voi care il faceti cu ou si cu otet stand in tribune, la televizor sau la calculator, stapaniti mai bine fenomenul, il intelegeti mai profund decat cei trei grei? adica voi criticii lui MM sunteti niste vizionari si Oli, Petrescu si reghe sunt nist prostalai care se lasa vrajiti de farmecul verbal al lui Stoica? pai voi nu vedeti ce diferenta enorma, in termeni calitativi, exista intre cei care il apreciaza pe MM si contestatarii lui (aproape toti niste lichele, niste neterminatii fara meserie clara sau imbatraniti in rele)? ce interes ar mai avea acum Oli sau Petrescu sa-l laude, cand ei nu mai lucreaza cu el? dar oamenii competenti stiu insa sa recunoasca competenta de langa ei si nu se lasa manipulati de tot felul de concepte aiuritoare impuse de media! pentru Oli, Petrescu sau reghe, MM este nu "managerul huligan", ci un exceptional conducator, un sprijin profesional si un prieten! dati-mi voie sa ma incred mai mult in flerul profesionistilor consacrati decat in nazdravaniile intranetului!
iar dupa Urziceni, dupa contrele graznice avute cu becali, un taranoi in cel mai clasic sens al cuvantului, un om aspru si lipsit de scrupule, adica un Conducator autoritar, ce s-a intamplat?! mare minune.....obosit de atatea esecuri, disperat dupa falimentul atator specialisti care l-au sfatuit si ghidonat, plictisit sa mai cheltuie bani aiurea si sa culeaga infrangeri si amar, insusi Gigi cel mandru a recunoscut: FARA MM, Steaua NU POATE CASTIGA!
noroc sau blestem, iscusinta sau nepricepere, becali, un patron particular clar si fara echivoc un temperament agresiv care nu se teme de asumarea unei decizii, a renuntat la orice mandrie si l-a readus in club! sigur, oastea dusmanilor s-a pornit imediat si au mai fost rabufniri, dar pana la urma s-a intamplat ce trebuia sa se intample: Steaua sus rasare, doar cand MM apare! (o parafraza iliesciana) asta este realitatea....... MM este un vrajitor si patronul a intuit acest adevar!
sigur mai glumim si sa nu credeti ca nu am masura in a-l lauda pe Stoica! nu este nici el infailibil, cum nu este nimeni pe acest pamant. dar daca esti manager de fotbal in Romania si ai castigat 4 titluri cu doua echipe diferite, plus cupa, plus supercupa, daca oamenii mari alaturi de care ai lucrat te stimeaza (vorbim aici de cei trei grei: Oli, Petrescu si reghe), daca cel mai imposibil, imprevizibil, nebun si vesnic agitat patron, becali, te-a readus si si-a scos palaria in fata ta, daca dusmanii Stelei te ataca cu o disperare usor amuzanta intelegand ca TU, MM, esti inamicul lor numarul 1, CE RECUNOASTERE MAI TREBUIE SA EXISTE cum ca ai muncit si ca muncesti bine si ca ai performat in meseria ta?!
inchei repetand: pe MM nu-l apara vorbele mele sau ale altora.... il justifica faptul ca atatia ani a lucrat si lucreaza alaturi de cea mai puternica echipa din Romania, MAGICA Steaua, iar desi timpurile au fost foarte vitrege pentru noi, nu ne-am indoit si in 2013 Steaua a fost cea mai buna din nou! pentru bucuria acestui an 2013, pentru lacrimile de fericire varsate la sfarsitul jocului cu Ajax, cand am revenit precum uriasii din vechile povesti, pentru fiorul magic al serii cu Chelsea, pentru noaptea incredibila de la varsovia cand desi eram in genunchi nu ne-am predat, pentru pisalaul pe care il turnam fara incetare in capul cainilor, pentru serile de final de decembrie cand Steaua a spus un NU hotarat mitocaniei nicolaiene, eu ii multumesc si lui MM! pacat ca ramaneti cantonati doar in intuneric si refuzati sa va bucurati! acum chiar ca avem de ce!
vitto 13.01.2014@17:09
gata, cred ca e greu sa mai combata cineva despre MM! noi cetatenii, paltonarii, il stimam! e tare...... e bun! iar daca esti bun la Steaua, ai valoare!
vitto 13.01.2014@17:15
"E evident doar ca incerci sa impui o viziune neconforma realitatii de la acea data. Cu mine nu tine."
ca sa ne descretim fruntile (pentru cei care stiu de gluma), te atentionez in stilul sovietic:
Nici o problema.... nu poti te ajutam, nu stii te invatam.....nu vrei? ... te obligam!
mdionis 13.01.2014@22:45
Ahem. Eu zic ca am fost intr-adevar chiar foarte dragut si nu i-am negat meritele lui Mihai Stoica de a fi terminat totusi primul o facultate, chiar daca era in divizia B fata de centrele universitare mari. Altfel pot sa imi aduc aminte ca facultatile bune si cautate din Poli la vremea aceea erau Electronica, Automatica si Aeronave, la care se dadea un examen de admitere relevant si care selecta deja o anumita patura mai prizarita de studenti, nu Mecanica din IPB si, cu atat mai putin Mecanica de la Galati, ca alegerea lui Mihai Stoica nu a fost ghidata probabil de cat era el de bun ci de locul in care avea viitorul asigurat de pilele lui taticu' (pe care profesorii de la Universitatea locala n-aveau cum sa nu il cunoasca si sa nu ii respecte odrasla cu nota maxima la examene), ca la data respectiva pentru a fi sef de promotie trebuia sa demonstrezi si atitudine de arivist prin cel putin doi ani de activitate neobosita la ASC (pentru cei mai juni: ASC = Asociatia Studentilor Comunisti) care iti asigurau 50 de sutimi in plus la media finala, de glumeam noi ca sunt cei ce termina facultatea cu 10,50 (pile+ASC), sau ca dupa terminarea facultatii, obosit de cat a aratat ce bun e el de inginer mecanic in potentialitate, Mihai Stoica a decis ca o astfel de slujba e prea putin pentru valoarea lui si a fost naimit intr-o functie miraculos de potrivita. Insa am facut exces de zel si m-am facut ca trec cu vederea toate aceste mici detalii, ramanand doar cu diferenta neta de valoare intre IPB si U. Galati (de care in mod evident erai constient si dumneata, altminteri nu l-ai fi vopsit ca sef de promotie in Politehnica, o calitate ceva mai de doamne-ajuta decat cea reala).
Repetarea ritoasa a unui non-argument presupus favorabil si a unei afirmatii sub diferite forme nu o face mai adevarata pe aceasta din urma. In mod concret, ce anume face Mihai Stoica bun si de valoare inestimabila pentru club? (raspunsul obraznic nu face parte din lucrurile bune). Eu tot nu am aflat de la dumneata un raspuns clar la aceasta intrebare, am vazut o serie de diversiuni catre rezultatele echipei pretins legate cauzal de prezenta lui, precum si presupusa imposibilitate sugerata de a il inlocui pe Mihai Stoica cu cineva mai bun decat el. In momentul in care te vei hotari sa raspunzi la obiect, contributia dumitale va fi in sfarsit on-topic iar argumentele dumitale vor capata un parfum de credibilitate macar minimala.
Empyro 14.01.2014@05:51
Suntem intr-un mediu virtual si totodata niste persoane oarecare, fara acces la fapte exacte, veridice si pertinente, deci nu avem sub nicio forma competenta de a emite "adevaruri absolute".
Si ca sa ajungem la subiect, performantele obtinute de anumite cluburi, in prezenta, cu participarea (sau nu) a managerului Stelei, Stoica Mihai, sunt fapte reale, certe si de necontestat.
Nu sunt si nu am ca sa fiu vreodata adeptul "descoperirii adevarului", pe baza supozitiilor, respectiv a opiniilor personale cu un caracter speculativ. Si culmea, adevarul este deseori cel acceptat de om (societate, grup social), nu neaparat cel universal si absolut (evident, atunci cand vorbim de un subiect uman, caci in situatia in care vorbim de realitatea obiectiva, materie si natura, lucrurile se schimba).
Asadar avem pe de-o parte, o serie de performante (fapte certe si reale), precum si o serie de coincidente, mai exact contemporaneitatea acestora cu mandatele d-lui Stoica la conducerea diverselor cluburi de fotbal (mandatul I la Steaua, perioada Urziceni, al II-lea mandat la Steaua). Si cum am spus ca vorbim de un subiect uman, iar nu de unul privitor la materie, majoritatea covarsitoare a oamenilor vor admite ca acesta a influentat/contribuit la obtinerea acelor performante, lucru care va transforma succesiunea de coincidente intr-o prezumtie, prezumtie care la randu-i devine echivalenta cu o axioma (nu necesita demonstrare).
Mergand mai departe pe aceeasi linie de idei si cum de ceva secole s-a renuntat la sistemul inchizitorial, in favoarea celui acuzatorial, tu, cel care reclama (se indoieste de aceasta situatie) vei fi cel care va trebui sa prezinte "probele" pe baza carora ti-a intemeiat opinia non-speculativa, nicidecum invers. Iar in lipsa posibilitatii de a demonstra "cota de participare" a acestui individ la reusitele celor doua cluburi de fotbal, prezumtia eclipseaza speculatia atat de tare incat transforma argumentul CV-ului invocat de Vitto intr-unul aproape de netagaduit.
De aceea eu m-am rezumat strict la a prezenta faptele vizibile si in acelasi timp vizibil deranjante legate de comportamentul general al d-lui Stoica, nicidecum nu mi-am propus sa-i rastorn acestuia "prezumptia de succes", pe care o accept si fata de care as avea sanse de 1% sa demonstrez in mod obiectiv contrariul.
Daca unul dintre voi (Alexandru H sau mdionis) va reusi sa arate ceva intr-o maniera solida, Jos Palaria ! Dar pana atunci consider ca discutiile pe aceasta tema reprezinta o mare pierdere de timp, timp ce poate fi investit cu folos in critici/aprecieri/opinii la adresa conducerii si actiunilor acestora, altele decat cele trecute in CV-uri.
@Vitto, sincer la nivelul la care s-a ajuns cu aceste replici, intram intr-un off-topic cu iz de can-can. Nu are relevanta sub nicio forma unde si-a facut studiile Mihai Stoica, chiar daca articolul asta il are in prim-plan, iar daca se va continua asa voi sterge comentariile ulterioare referitoare la chestia asta.
Si sincer eu unul m-am plictisit crunt de aceste dezbateri pe tema conducerii si de argumentele contra, dar si de cele pro, fiindca ajung in zona penibilului. Dupa aprecierile asupra facultatii absolvite de Stoica ce mai urmeaza ? Cele legate de localurile pe care le frecventeaza el sau fii-sa ?
Nu inteleg o chestie. Esti un user nou (cred), ti-am transmis prin mesageria privata ca ai un forum intreg la dispozitie pe care sa-l explorezi si implicit topice unde se discuta chestiuni sportive. De ce te limitezi doar la cele doua articole de pe prima pagina a site-ului ?
vitto 14.01.2014@08:18
chapeau!
sincer si pe mine dezbaterea cu mdionis sau Alexandru m-a obosit, mai ales pentru ca ma asteptam ca domnii sa lase un pic din antipatia personala la adresa lui MM si sa judece cat de cat obiectiv, dpdv al interesului general al echipei Steaua. in acest sens, eu am incercat sa conturez un pic si cadrul general de evolutie al "omului" Mihai Stoica, in ideea ca nu este corect sa tavalesti in mocirla pe cineva care in mod evident nu este o loaza, un maimutoi coborat din copac...... daca de aici unii au ajuns la evaluarea sistemului de invatamant universitar din Romania de acum si din trecut, asta ma depaseste!
orice ai spune, si orice ar spune chiar si opozantii managerului, MM Stoica este cu adevarat un SUBIECT, un PERSONAJ aparte! mie de aceea imi si place de el: niciodata nu este un anonim, un tern fara personalitate! lui i se neaga meritele la diferitele succese ale Stelei, dar nimeni nu spune cine este atunci artizanul din umbra..... o fi nea Vali, o fi mache...... daca nu este MM, atunci cine este? doar becali are "merite" ? cum se face ca nici un antrenor care nu a beneficiat de sprijinul lui MM nu a reusit la Steaua?
topicul este incitant si m-am implicat pentru ca eu chiar cred ca prezenta lui Stoica in club este o conditie esentiala pentru succesul actual sau viitor al echipei. daca Doamne fereste vor fi probleme si cu el, atunci suntem pe craca! cunoscutii mei stiu ca atunci cand MM a fost obligat sa plece dupa indepartarea lui levy am fost distrus si constient ca ne prabusim. doar inspiratia lui gg a facut ca sa-l readuca rapid si sa mai salvam sezonul respectiv prin castigarea Cupei.
deci draga empyro, asa cum ti-am spus: eu sunt suporter Steaua si ma implic in acele subiecte care cred eu ca au un impact major asupra echipei noastre.....merita sa te bati pentru o idee buna! traim o vreme cand manipularea este uriasa si Steaua sufera zi de zi agresiuni media.
DIN PACATE, MAJORITATEA SUPORTERILOR SUNT OAMENI CARE NU AU TARIA PROPRIILOR OPINII SI SE CONDUC MAI ALES DUPA COMENTARIILE AUZITE, ASA CA DACA LI SE TOARNA PERMANENT IN MINTE OTRAVA DEZINFORMARII, TREPTAT VOR CREDE CA MINCIUNA ESTE ADEVAR. astfel s-a si ajuns azi la mitocaniile incalificabile la adresa lui MM sau a unor jucatori, gen tanase sau tatu. sunt convins ca nataraii nu-i contesta pe tatu sau pe tanase neaparat din cauza jocului, multi nici nu prea inteleg fenomenul sau se uita pe sarite la meciuri, ci pentru ca asa aud la televizor, sau din spirit de fronda (adica de "Gica contra"), pentru ca acesti jucatori au fost laudati de becali sau de Stoica! ceea ce este o mare prostie, de parca noi nu ar trebui sa fim o mare familie ros-albastra, ci o hoarda de clanuri barbare care ne razboim intre noi pentru o fasie din marele mit care este Steaua Bucuresti!?
inchei spunand ca totusi nu trebuie sa contati numai pe mine ca sa ridic nivelul dezbaterilor la cote de avarie. m-am concentrat doar pe doua articole si astfel, cumulat, am reusit sa trecem de peste 270 postari! eu ii invit pe toti cei care au ceva de spus sa se exprime, dar sa si citeasca cu atentie argumentele "opozantilor".... numai asa putem progresa, iar daca opiniile se schimba, nu este nici o rusine: consecvent este numai boul!
totusi ar trebui sa mai "lucreze" si altii! in plus ce naiba sa dezbati despre programul echipei sau alte subiecte anodine!
Alexandru H. 14.01.2014@08:57
Empyro 14.01.2014@09:12
Nu este vina mea daca tu intelegi gresit. Argumentatia lui mdionis este foarte civilizata si echilibrata (cum de altfel sunt toate postarile lui), iar eu n-am facut nimic altceva decat sa punctez acelasi lucru pe care ti l-am mai spus si tie.
Cand imi vei putea demonstra contrariul legat de ceea ce am numit eu sintetic "prezumtie de succes", atunci stam de vorba si chiar voi admite ca rationamentul meu a fost cel gresit.
Nu mai stau sa-mi pierd timpul pe tema asta si iti mai spun un singur lucru, argumentul CV-ului este infailibil in comparatie cu cele speculative aduse de voi. Si asta nu in ceea ce ma priveste pe mine, ci in fata majoritatii covarsitoare !
Lorimer 14.01.2014@09:17
De ce trebuie sa existe un artizan din umbra? De ce trebuie mereu ca tu sa consideri obligatorie prezenta unui personaj care se autonumeste "manager", desi "manager" nu este (nu are studiile unui antrenor, iar termenul de "manager" provine dintr-un fotbal, unde respectivul "manager" este ceea ce numim noi "antrenor"), care se poate fi confundat cu un presedinte mai mult, dar nici asa ceva nu este.
Din prea multa simpatie pt. acest om, dumneata faci confuzii uriase. Cupa a fost castigata in 2010-2011, cu MM acolo, dar reusita s-a datorat strict prezentei lui Olaroiu pe banca. Stoica a fost acolo si alaturi de Lacatus sau Cirtu. "Inspiratia" lui Gigi a fost sa-l readuca in 2011-2012 dupa demisia lui Ilie Stan, saracul antrenor alaturi de care Stoica "n-a vrut" sa lucreze si care s-a caznit luni bune sa repare dezastrul facut de jidanul adus de Stoica.
Este grav daca tu consideri ca Steaua este dependenta de un asemenea personaj. Fotbalul in sine ca sport este destul de complex si s-a dovedit la mari cluburi ca nimeni nu este cu adevarat decisiv.
Te asigur ca nu sunt genul care sa ma las otravit de presa.
mdionis 14.01.2014@09:23
Eu as fi mult mai prudent in afirmatii de acest gen, mai ales atunci cand interlocutorul se intampla sa fie un profesionist al subiectului: rationamentul meu nu are carente cu privire la cauzalitate.
Sa lamurim metodologic cateva lucruri. Exista:
1. coincidente simple intamplatoare (eventual repetate; formula nu e pleonasm intrucat coincidenta vine de la "cum" + "incidentia", adica 'survenire impreuna', 'ocurenta simultana');
2. coincidente corelate;
3. coincidente cu relatie cauzala explicita.
Daca doua evenimente A si B survin impreuna, ipoteza apriorica este 1, in vreme ce 2 si 3 sunt ipotezele eventual de demonstrat. Cele mai multe coincidente sunt intamplatoare, lucrurile pur si simplu se intampla de la sine fara a fi nevoie de o explicatie: daca ma scarpin in cap si afara incepe sa ploua nu inseamna ca una are de-a face cu alta.
Ipoteza 2 poate fi demonstrata cu succes incontestabil in cazul unui numar suficient de mare de coincidente (iar in cazul fericit se poate defini chiar si un coeficient de corelatie matematic). In cazul examinat aici, prezenta lui Mihai Stoica la un club este asociabila cu o doza de succes sportiv intr-un numar de ori nu foarte mare dar care atrage atentia: avem de-a face cu cateva coincidente repetate care pot sugera o corelatie intre una si alta.
Totusi corelatia intre A si B nu este sinonima cu A este cauza lui B! Corelatia intre doua evenimente inseamna ca exista pe undeva o cauzalitate... care insa poate fi ori A -> B, ori B -> A, ori {C -> A si C -> B}, in care C este un alt eveniment in afara de A si B, poate mai putin evident. Pentru a formula cu temei o ipoteza cauzala de tip 3, este necesara identificarea unui mecanism fenomenologic prin care A -> B (altfel cadem intr-o eroare ca in bancul acela cu tipul pe patul de moarte care ii spune sotiei: "mi-am rupt piciorul iar tu erai langa mine... am pierdut toti banii la ruleta iar tu mi-ai fost aproape... am facut un accident de masina iar tu ai stat la spital langa mine... acum mor iar tu esti aici.... tu imi porti ghinion!!!"). In cazul nostru concret, chiar admitand un anumit grad de corelatie intre A = { prezenta lui Mihai Stoica la un club } si B = { clubul traverseaza o perioada de relativ succes sportiv }, putem sa ne apropiem de o explicatie cauzala corecta doar in prezenta unui mecanism clar prin care se realizeaza A -> B. Daca acest mecanism nu este explicitat, oricare dintre ipotezele cauzale apriorice de mai sus este cel putin la fel de justificata iar afirmarea ritoasa si repetata ca "(toata lumea spune ca) A -> B" nu deplaseaza cu niciun milimetru valoarea afirmatiei de la incert catre adevar. Voi reveni mai jos.
Asa-zisul argument al majoritatii are valoare nula: prin vot se stabilesc optiunile politice, nu adevarul.
Eroare profunda: eu nu contest atat corelatia (pe care o constat ca atare) cat cauzalitatea propusa fara temei. Speculatia (de buna-credinta, dar speculatie) apartine celor care formuleaza ipoteza cauzala fara sa o asezoneze cu un mecanism concret de implementare a ei. Cel care propune una singura dintre schemele cauzale explicative (reamintesc: A -> B sau B -> A sau {C -> A si C -> B}) are sarcina de a isi motiva clar ratiunile alegerii. Eu nu am vazut pana acum in acest topic asa ceva.
Uite, eu propun ipoteza explicativa B -> A (bazata pe principiul rasturnat "ubi bene ibi patria"). Mihai Stoica are un trecut in care a demonstrat ca doreste sa "iasa in fata" cu orice pret si ca isi calculeaza cu atentie posibilitatile de a face lucrul acesta. De exemplu nu s-a dus la Bucuresti sa faca facultatea acolo fiindca nu ar fi putut fi sigur de eventualele rezultate bune in comparatie cu elita. Nu si-a practicat meseria de specializare ci a ajuns pe cai mari intr-o slujba bine remunerata si de vizibilitate. In ton cu propria-i viziune sociala, este cel putin de asteptat ca el sa caute sa stea tot timpul in barca care ii ofera probabilitatea cea mai mare de succes. In acest sens, utilizandu-si flerul (da, stie sa se "orienteze"), identifica locurile in care e rost de-o paine de mancat, se face luntre si punte pentru a face parte din proiectul respectiv, si apoi se bate cu caramida in piept ca el a facut si a dres, chiar devenind de multe ori ridicol prin arogarea de merite excesive (mai ales in plan sportiv). A stiut sa isi creeze mediatic o "aura" de mare specialist pe care o exploateaza la maxim (aveam odinioara un prof in facultate naimit pe acelasi calapod al exploatarii presupusei calitati de specialist: toti experimentatorii nu aveau o parere nemaipomenita despre el ca practician insa spuneau ca e un teoretician exceptional, toti teoreticienii nu dadeau prea multe parale pe pregatirea lui teoretica insa il stiau de bun experimentator, in realitate era o nulitate in ambele sensuri). Atat la Steaua cat si la Urziceni a simtit ca e rost de succes si, folosindu-se de reputatia migalos cladita, s-a facut acceptat intr-un staff de club potential performant.
Nu spun ca nu ar fi avut si o contributie oarecare la succes prin functia avuta in organigrama, insa hiperbolizarea acestei contributii nu este justificata si nu serveste nimanui. Trebuie analizata activitatea lui in fiecare caz si decelat cu claritate care este efectiv partea de care este responsabil.
Mai mult, trebuie facut un bilant corect atat cu plus cat si cu minus si trebuie determinat daca eventualele reusite manageriale se datoreaza priceperii sau intamplarii statistice (un tip care prezice in fiecare zi ca o sa ploua va avea intotdeauna un numar de preziceri reusite care nu vin din priceperea lui de prezicator ci din faptul ca, statistic, exista zile in care ploua; daca in acele zile tipul are grija sa iti readuca aminte: "vezi ca am avut dreptate?!", tendinta fireasca si gresita este sa ii dai credit si sa il crezi mare specialist in prezicerea vremii, uitand de toate zilele in care a dat chix si in care in mod deliberat nu ti-a adus aminte ca predictia nu s-a potrivit). Mihai Stoica isi arunca tot timpul in fata meritele, ceea ce sugereaza ca practica regulat metoda descrisa mai sus pentru impresionarea publicului.
In concluzie: nu imi este deloc evident ca implicatia cauzala corecta este A -> B mai curand decat B -> A. In lipsa unor argumente cruciale pertinente care sa faca diferenta intre cele doua sensuri ale implicatiei, argumentele circumstantiale tinand de autopropaganda si trecutul lui Mihai Stoica par sa incline balanta mai curand catre celalalt sens. Daca exista cineva care are efectiv niste argumente relative la eficienta activitatii lui Mihai Stoica completate cu descrierea concreta a mecanismului eficientei si nu o insiruire de corelatii care prin ele insele nu spun nimic in plus, il rog sa le prezinte aici.
Alexandru H. 14.01.2014@09:38
Recunoasteti mai bine adevarul: ca sunteti intimidati de orice figura de autoritate, ca sunteti manati de fanariotismele pupatului mainii oricarui ciocoi in costum. Si ca nu intelegeti de ce MM Stoica s-ar impauna cu rezultatele echipelor la care a activat. Acolo, raspunsul e mai simplu: pentru ca nu ar putea altfel sa le impresioneze pe pitipoancele de prietene ale fetei sale, cu care se baga in seama pe Facebook. Saracul vitto a incercat sa ne laude facultatea facuta dar e clar ca pe fetitele de 18 ani nu le mai impresionezi cu asta.
Eu il inteleg pe vitto. Omul are vreo 55-60 de ani, a trait probabil fericit pe vremea impuscatului, a facut si niste practica politica prin facultate. MM e genul de tovaras care "le zice bine inamicilor poporului muncitor". Cum sa apreciezi bunul-simt cand sistemul care te-a varsat era conditionat de ignoranta si nesimtirea celor multi? Cum era pe vremuri cu profesionalismul? Anuntai sus si tare ca productia pe hectar e tripla fata de adevar si erai promovat din fundul de provincie in care lancezeai. Fraierii isi vedeau de treaba.
vitto 14.01.2014@09:46
nu are nici o legatura simpatia sau antipatia personala. pe mine ma intereseaza numai Steaua..... nu am treaba sa ma vizitez cu oficialii Stelei sau alte alea. evaluarea lui MM este doar pur pragmatica.
cat despre finala de cupa pe care o mentionezi, domnul respectiv, adica Oli, la sfarsit, inainte sa ne paraseasca, a spus clar si explicit, cu adresa catre Gigi: lasati-l pe MM sa conduca, pentru ca se pricepe! a fost o trimitere foarte clara a lui Oli care a precizat ca ceea ce s-a castigat nu trebuie irosit prin alte schimbari de management! daca va amintiti era perioada cand MM se afla sub presiunea rudelor nemultumite de "ascensiunea" acestuia!
tot te faci ca nu intelegi: victoriile Stelei sunt rodul unei munci serioase si aplicate, al unui efort colectiv. sigur ca antrenorul are cheia exprimarii pe dreptunghi, dar nu poate reusi fara management si patronat. la noi in 2012-2013 triada a functionat foarte bine! toti, pe palierul lor au merite si trebuie laudati. important este sa se continue ceea ce s-a facut bine si sa se limiteze greselile (eliminarea totala este o iluzie). situatia Stelei de azi nu este deloc simpla.... ba chiar din contra!
NU, MM nu a fost niciodata alaturi de cartu sau Laca..... a lucrat cu ei, i-a ajutat! dar MM nu este idiot ca sa nu inteleaga ca respectivii nu erau suficient de capabili, ca Steaua era o palarie prea mare pentru ei. nimeni nu doreste sa se asocieze cu looserii si Stoica ii fumeaza repede pe fazani. daca va amintiti s-a contrat destul de dur cu cartu, legat de numirea acestuia si se pare ca a intuit corect..... cat despre Laca....... mare jucator, mic antrenor! asta este!
aia cu jidanu' de levy este o magarie. ca adresare denota anumita cultura si sper ca ai facut-o doar ca spirit de gluma! levy era un antrenor bun, eu l-am urmarit si la Urziceni, cam defensiv insa cu o solida pregatire tactica, dar nu avea cum sa reuseasca la vremea respectiva. daca va amintiti noi nu aveam nici teren de antrenament si jucam toate meciurile in deplasare. nici un alt antrenor nu s-a confruntat cu o astfel de situatie critica. in plus campania de transferari a fost anevoioasa si multi jucatori au aparut tarziu (vezi bourceanu) sau au venit accidentati. dar principala problema care l-a lovit pe levy a fost antipatia declarata a rudelor fata de MM. in cele cateva etape cat levy a fost principal, noi am suferit tot felul de agresiuni si intamplari la nivel de arbitraj sau de culise, care ulterior au fost justificate prin eliminarea din club a lui Stoica. nu levy era de fapt tinta ci MM 9in jurul lui becali roiesc tot felul de corbi cu varii interese), asa ca scenariul a fost destul de straveziu. noroc ca gg a inteles ca pana la urma el cheltuie banu' si ca in fotbal numai daca castigi existi cu adevarat!
vitto 14.01.2014@10:04
Da, in fotbal argumentul CV-ului este infailibil. Atunci cand se refera in mod direct la activitatea de a ANTRENA o echipa. Pe rationamentul tau, succesele Stelei din anii 90 si ale lui Dinamo de la inceputul deceniului trecut se datoreaza prezentei lui Tica Danilescu. Doar are vreo 28 de trofee... Iar Tica facea mai multe activitati directe pentru echipa decat MM.
Recunoasteti mai bine adevarul: ca sunteti intimidati de orice figura de autoritate, ca sunteti manati de fanariotismele pupatului mainii oricarui ciocoi in costum. Si ca nu intelegeti de ce MM Stoica s-ar impauna cu rezultatele echipelor la care a activat. Acolo, raspunsul e mai simplu: pentru ca nu ar putea altfel sa le impresioneze pe pitipoancele de prietene ale fetei sale, cu care se baga in seama pe Facebook. Saracul vitto a incercat sa ne laude facultatea facuta dar e clar ca pe fetitele de 18 ani nu le mai impresionezi cu asta.
Eu il inteleg pe vitto. Omul are vreo 55-60 de ani, a trait probabil fericit pe vremea impuscatului, a facut si niste practica politica prin facultate. MM e genul de tovaras care "le zice bine inamicilor poporului muncitor". Cum sa apreciezi bunul-simt cand sistemul care te-a varsat era conditionat de ignoranta si nesimtirea celor multi? Cum era pe vremuri cu profesionalismul? Anuntai sus si tare ca productia pe hectar e tripla fata de adevar si erai promovat din fundul de provincie in care lancezeai. Fraierii isi vedeau de treaba.
omu' (adica vitto) n-are 55-60 ani. ai vrea tu..... e mai verde decat crezi!
nea tica, cap de banita, era un mare smecher. nu-l trimite asa usor la camara, ca ne-a ajutat si el mult, iar apoi am suferit teribil cand a trecut la Dinamo si si-a pus in aplicare arsenalul de cotcarii! oricum fata de anghelache-securache, nea tica este un artist pe domeniul lui de culise!
faptul ca tu nu ai fisa postului, nu inseamna ca MM, sau oricare altul din club, taie frunza la caini?! asta este o judecata simplista si egocentrica. managerul general este foarte important la orice club din lume, iar acum chiar se si importa astfel de conducatori (desi prin natura cerintelor, o astfel de pozitie este cu specific pur national preponderent). daca patronatu' te apreciaza, te si plateste bine. asta este criteriul suprem: la privat nimeni nu te tine de decor pe o pozitie, doar asa ca esti baiat bun (iar MM nu prea este "baiat bun")! si in fotbal e plina lumea de guristi someri care oracaie pe la televizor. valorile au servici si MM are servici la cel mai mare club din Romania, ba chiar din estul europei (ca performanta)!
vrei sa stii ce face MM la Steaua ...... FACE VRAJI!.... MM Stoica este un druid al zilelor noastre!
vitto 14.01.2014@10:06
vitto 14.01.2014@10:14
Procesul Anului: MM Stoica acuzat si erou!
mai glumim!
Empyro 14.01.2014@10:24
Citeste mai atent ceea ce scriu. Una-i una, alta-i alta. Din partea mea Vitto poate sa fie fan inrait, ruda, ba chiar Mihai Stoica in persoana, ca nu pe baza argumentelor lui imi intemeiez opinia.
Stim amandoi ca nu exista absolutism in fotbal, ca nu exista oameni de neinlocuit, cu atat mai putin "cauzalitate absoluta", precum si ca meritul/contributia efectiva la un anumit succes poate fi cuantificata cum a zis mdionis.
Nu ma transforma pe mine in aparatorul lui MM, fiindca tu nu poti rasturna obiectiv/ non-speculativ o conjunctura acceptata ca situatie de fapt, de catre alti oameni de fotbal, de colaboratori sau fosti colaboratori, de catre mass-media care l-au promovat ca specialist si nu in ultimul rand de marea masa a suporterilor.
Iar daca mdionis a spus ca el nu este de acord cu hiperbolizare (personal, sustin 100%), sub nicio forma nici eu nu sunt de acord cu reducerea la zero. Iata ca incet, incet ne apropiem de un numitor comun.
vitto 14.01.2014@10:25
Tipic. Vine mdionis si cere ca argumentatia domnului vitto sa fie macar echilibrata si rationala, daca nu poate fi macar bazata pe lucruri reale. Imediat apare moderatorul-sef sa-l spurce. MoWeed much?
daaaa....mdionis m-a cufundat in rationalitate si echilibru (din ciclul "Oh Carolina, ..... sex fantastik, sex bombastik" -pentru cunoscatori)! am simtit ca aproape m-am confruntat cu descartes, parintele rationalismului...... subscriu si eu: moderatorul este un "nemernic", ca de altfel toti cei care nu sunt de parerea noastra!
sincer eu nu va inteleg de unde inversunarea asta personala? invatati sa dezbateti cu seriozitate, pasional, dar cat de cat obiectiv, intelegand mereu ca cel din fata nu este dusmanul tau ci doar un partener, un coleg de suferinta, care este tot suporter Steaua!
vitto 14.01.2014@10:33
Da, in fotbal argumentul CV-ului este infailibil. Atunci cand se refera in mod direct la activitatea de a ANTRENA o echipa. Pe rationamentul tau, succesele Stelei din anii 90 si ale lui Dinamo de la inceputul deceniului trecut se datoreaza prezentei lui Tica Danilescu. Doar are vreo 28 de trofee... Iar Tica facea mai multe activitati directe pentru echipa decat MM.
Recunoasteti mai bine adevarul: ca sunteti intimidati de orice figura de autoritate, ca sunteti manati de fanariotismele pupatului mainii oricarui ciocoi in costum. Si ca nu intelegeti de ce MM Stoica s-ar impauna cu rezultatele echipelor la care a activat. Acolo, raspunsul e mai simplu: pentru ca nu ar putea altfel sa le impresioneze pe pitipoancele de prietene ale fetei sale, cu care se baga in seama pe Facebook. Saracul vitto a incercat sa ne laude facultatea facuta dar e clar ca pe fetitele de 18 ani nu le mai impresionezi cu asta.
Eu il inteleg pe vitto. Omul are vreo 55-60 de ani, a trait probabil fericit pe vremea impuscatului, a facut si niste practica politica prin facultate. MM e genul de tovaras care "le zice bine inamicilor poporului muncitor". Cum sa apreciezi bunul-simt cand sistemul care te-a varsat era conditionat de ignoranta si nesimtirea celor multi? Cum era pe vremuri cu profesionalismul? Anuntai sus si tare ca productia pe hectar e tripla fata de adevar si erai promovat din fundul de provincie in care lancezeai. Fraierii isi vedeau de treaba.
auzi, tati' vezi ca pe subiectul Steaua, eu chiar sunt "poporul muncitor", mi-am tocit pingelele pe stadioane pentru echipa asta, si gargara mistocareasca pe tema atasamentului fata de Steaua, ma face extrem de obraznic si de impertinent! te rog eu din suflet, poti sa spui orice despre comentariile mele, chiar si usoare atacuri la persoana sunt permise, dar nu lua in batjocura "suporterul" din mine!! mie Steaua mi-a adus prea multe bucurii ca sa permit arogante ieftine la adresa ei sau a celor care o iubesc!
vitto 14.01.2014@10:37
Citeste mai atent ceea ce scriu. Una-i una, alta-i alta. Din partea mea Vitto poate sa fie fan inrait, ruda, ba chiar Mihai Stoica in persoana, ca nu pe baza argumentelor lui imi intemeiez opinia.
Stim amandoi ca nu exista absolutism in fotbal, ca nu exista oameni de neinlocuit, cu atat mai putin "cauzalitate absoluta", precum si ca meritul/contributia efectiva la un anumit succes poate fi cuantificata cum a zis mdionis.
Nu ma transforma pe mine in aparatorul lui MM, fiindca tu nu poti rasturna obiectiv/ non-speculativ o conjunctura acceptata ca situatie de fapt, de catre alti oameni de fotbal, de colaboratori sau fosti colaboratori, de catre mass-media care l-au promovat ca specialist si nu in ultimul rand de marea masa a suporterilor.
Iar daca mdionis a spus ca el nu este de acord cu hiperbolizare (personal, sustin 100%), sub nicio forma nici eu nu sunt de acord cu reducerea la zero. Iata ca incet, incet ne apropiem de un numitor comun.
lasa empyro, nu trebuie sa te rusinezi ca-l aperi pe Stoica. aperi un om bun .....pentru Steaua, deci aperi echipa! demonizarea asta este o tactica ieftina, ca sa oblige chipurile sa te disculpi pentru ideile tale, sa te simti rusinat si astfel sa bati pasul inapoi!
exista o singura prioritate: Steaua! nici un alt concept sau filozofie nu ma intereseaza! Steaua si atat, Steaua mereu!
Alexandru H. 14.01.2014@16:17
Domnule vitto, eu va numesc mincinos.
Ati zis in alt thread:
Inter-Celtic, 1967.... presupunem ca aveati macar un 6-7 ani (desi e clar ca asemenea amintiri nu se acumuleaza la varsta aia), deci 2014-1960=54 de ani
Hai, reveniti-va! Cum puteti sa aparati minciunile conducerii Stelei cand nici pe cele proprii nu reusiti sa le protejati?
Lorimer 14.01.2014@17:27
Deja am ajuns la concluzia ca scopul tau nu este acela de a proteja Steaua, ci strict pe Stoica...
#23 14.01.2014@19:05
Domnule vitto, eu va numesc mincinos.
Ati zis in alt thread:
Inter-Celtic, 1967.... presupunem ca aveati macar un 6-7 ani (desi e clar ca asemenea amintiri nu se acumuleaza la varsta aia), deci 2014-1960=54 de ani
Hai, reveniti-va! Cum puteti sa aparati minciunile conducerii Stelei cand nici pe cele proprii nu reusiti sa le protejati?
Poate lucreaza in ture: cand prinde Gigi wi-fi intra el, cand nu, e mache, cand ii oboseste mana, intra Meme.
Mie imi pare oricum o personalitate complexa, poate e vorba chiar de o reincarnare.
tyn liege 14.01.2014@19:37
Deci, in conceptia lui, managerul unei echipe de talia Stelei, trebuie sa pocneasca spectatorii care injura...Nu mai avem nevoie de firme de securitate, jandarmerie,etc, avem "meneger" !! La ce echipe serioase s a mai intamplat asa ceva, fara sa fie luate masuri drastice ??
Daca asa gandeste dansul...
Este clar ca in spatele crezului pe care l afiseaza gen "mereu Steaua,doar Steaua, intotdeauna Steaua!" incearca sa justifice nu numai derapajele acestui grotesc personaj (cartonel) dar si incompetenta lui, slugarnicia lui si caracterul josnic al acestuia...
Deci...nu suntem pe aceeasi lungime de unda...Dansul cu ale lui, noi cu ale noastre...viziuni diferite!
PS- mai bine lasam bietul om in pace, nu vedeti ca nu se mai opreste din postat !!! :-)))
Empyro 14.01.2014@21:18
Ianuli si Stoica sunt in Spania la momentul de fata, iar userul Vitto nu. Daca nu cumva s-a inventat o metoda prin care un om poate fi in doua locuri in acelasi timp, atunci cu siguranta Vitto nu este nici MM, nici Mache.
Nu exclud posibilitatea in care este un "postaci" (hotul neprins negustor cinstit), dar nici pe cea in care este un user ca oricare altul cu anumite opinii si convingeri personale bazate pe afinitati, ceea ce este in regula cat timp nu se incalca regulamentul.
Am sa va rog sa nu mai persistati cu misto-urile speculative, fiindca urmatoarele mesaje intepatoare cu trimitere la Mache/MM ajung direct in cosul de gunoi.
Iar Vitto ar face bine sa o lase mai moale cu rascolitul magiunului, ca deja tinde spre trolling.
tyn liege miercuri la 07:45
ENDer miercuri la 15:53
#23 miercuri la 19:34
Empyro, da' de VPN ai auzit?
Nu mai zice de astea, o sa ne spuna ca n-avem in cap decat VPM, VPN, in loc sa fim alaturi de echipa.
Empyro miercuri la 20:21
Nop.
O sa va las o dedicatie video : http://www.youtube.com/watch?v=YzBQBUB4kws
Si o recomandare de film http://www.imdb.com/title/tt0118883/?ref_=nm_flmg_act_19
#23 miercuri la 22:01
http://www.youtube.com/watch?v=2p3mRVQDUWw
vitto ieri la 07:19
Domnule vitto, eu va numesc mincinos.
Ati zis in alt thread:
Inter-Celtic, 1967.... presupunem ca aveati macar un 6-7 ani (desi e clar ca asemenea amintiri nu se acumuleaza la varsta aia), deci 2014-1960=54 de ani
Hai, reveniti-va! Cum puteti sa aparati minciunile conducerii Stelei cand nici pe cele proprii nu reusiti sa le protejati?
deci sa zicem 54a...... asta nu inseamna niciodata 55a-60a..... nu e clara matematica?
vitto ieri la 07:21
Pai scuza-ma vitto daca te-a deranjat exprimarea mea "jidanul de Levy"...deh, in fond chiar este jidan. Probabil ca exprimarea ta referitor la "looseri" sau "fazani" e mai putin marlaneasca.
Deja am ajuns la concluzia ca scopul tau nu este acela de a proteja Steaua, ci strict pe Stoica...
"jidanu'" este o expresie nu atat marlaneasca, cat rasista! mie nu-mi place...... in rest, treaba ta!
vitto ieri la 07:51
Domnule vitto poate ca s-ar putea discuta cu tine mai exact daca ai lasa deoparte simpatia exagerata fata de Stoica. Domnule vitto, Stoica si-a murdarit si tavalit singur imaginea, nu are nevoie de ajutorul unor internauti. Pe scurt, Stoica este dependent de scandal si lumina reflectoarelor.
De ce trebuie sa existe un artizan din umbra? De ce trebuie mereu ca tu sa consideri obligatorie prezenta unui personaj care se autonumeste "manager", desi "manager" nu este (nu are studiile unui antrenor, iar termenul de "manager" provine dintr-un fotbal, unde respectivul "manager" este ceea ce numim noi "antrenor"), care se poate fi confundat cu un presedinte mai mult, dar nici asa ceva nu este.
Din prea multa simpatie pt. acest om, dumneata faci confuzii uriase. Cupa a fost castigata in 2010-2011, cu MM acolo, dar reusita s-a datorat strict prezentei lui Olaroiu pe banca. Stoica a fost acolo si alaturi de Lacatus sau Cirtu. "Inspiratia" lui Gigi a fost sa-l readuca in 2011-2012 dupa demisia lui Ilie Stan, saracul antrenor alaturi de care Stoica "n-a vrut" sa lucreze si care s-a caznit luni bune sa repare dezastrul facut de jidanul adus de Stoica.
Este grav daca tu consideri ca Steaua este dependenta de un asemenea personaj. Fotbalul in sine ca sport este destul de complex si s-a dovedit la mari cluburi ca nimeni nu este cu adevarat decisiv.
Te asigur ca nu sunt genul care sa ma las otravit de presa.
lori,
te rog sa intelegi: daca nu ai un manager "tare" esti varza in fotbalul romanesc.... asta nu este o discutie daca e bine sau rau asta.... este doar REALITATEA faptica! castiga numai echipele care au smecheri in conducere! cand spun manager "tare", insemna cineva cu sange in instalatie, fara idei preconcepute, un om abil si cu legaturi, dar in cazul nostru, si tare in gura, caci Steaua este mereu sub atac!
daca nu ar fi MM Stoica, singurul care ar putea sa mai intre in discutie este dinu vama, care este la fel de uns cu alifie de smecher, e curva mai experimentata chiar si decat MM, dar dupa mine este mai putin potrivit pentru imaginea Stelei si greu de acceptat de suporteri. sigur ca in lipsa de MM, m-as multumi si cu vama, dar nu cred ca se pune problema, respectivul a fost prea multa vreme impotriva noastra!
repet: nu conteaza simpatia sau antipatia personala, MM este azi omul potrivit la locul potrivit! vorbim strict fotbalistic, nu conteaza subiectivismele!
chestia cu lovitul suporterului este o manipulare de presa. sigur ca l-a plesnit pe unu', nu neaga nimeni asta.....dar daca analizam obiectiv, ce se intampla la Steaua in tribune, parca nu mai vezi pe nicaieri. ori venim pentru echipa la stadion, ori venim ca sa ne bagam si sa ne scoatem toate alea unii in altii, in jucatori, in conducere..... eu nu inteleg chestiile astea: daca nu-mi place ceva, stau acasa si gata! nu ma prezint la meci ca sa injur timp de 90 min echipa al carei fan teoretic sunt?!
am fost acum ceva vreme la dublin si am vazut un meci al lui m.u. cu o selectionata locala. stadion aviva, plin ochi. mai mult de jumatate suporteri erau ai lui man united, locali dar si veniti din britania. dintre acestia, majoritatea cu fulare si tricouri galben-verzi, anti glazer. grupuri compacte..... cantau impotriva conducerii inainte de meci..... cand a inceput jocul insa, o singura inima, un singur cor urias, impresionant: totul pentru united, nimic, dar absolut nimic (nici o pancarda, nici o scandare), impotriva lui glazer! asta cred eu ca inseamna sa fii suporter, sa traiesti pentru o grupare, sa simti ca apartii unui grup cu adevarat de elita! poate sa-ti displaca ceva, dar niciodata nu actionezi impotriva intereselor echipei tale, caci pana la urma jocul, rezultatul din teren conteaza! nu venim pe stadioane sa facem filozofie sau sa promovam principii de etica generoase..... venim ca sa vedem cum castiga Steaua, venim sa cantam si sa ne bucuram pentru triumfurile ei!
pe strada daca il injuri pe unu' poti sa iei si suturi in fund si o amenda! de ce ne inchipuim ca pe stadion avem dreptul sa ne comportam precum oligofrenii, iar daca primim vreo corectie suntem oripilati si ne prefacem ca altele sunt normele de civilizatie?! de ce ne facem ca uitam cum ca mitocania trebuie pedepsita si nicidecum lasata sa prolifereze? pe stadion nu este loc si pentru o anumita civilizatie? eu merg la toate meciurile Stelei si ma uit adesea in jurul meu..... adesea sunt oripilat de ceea ce vad si aud?! parca am fi in evu' mediu, nici o legatura cu starea de bucurie pe care ar trebui sa o simti cand esti alaturi de prieteni, cand esti intr-un loc unde ti-ai dorit sa vii, cand participi la un eveniment la care te-ai gandit cu multe zile inainte.....?!
pentru mine, fotbalul inseamna o particica din viata! iar Steaua va fi mereu suflet din sufletul meu!
vitto ieri la 07:58
Pai scuza-ma vitto daca te-a deranjat exprimarea mea "jidanul de Levy"...deh, in fond chiar este jidan. Probabil ca exprimarea ta referitor la "looseri" sau "fazani" e mai putin marlaneasca.
Deja am ajuns la concluzia ca scopul tau nu este acela de a proteja Steaua, ci strict pe Stoica...
si scopul tau care este Lori? aperi civilizatia umana, cultura si traditiile romanesti, fibra sanatoasa a acestui neam ..... ? mai sa fie..... daca esti asa de umanist, un erasmus al zilelor noastre, poate mai bine iti luai nick-ul "lorimer de la paltinis" ?!
vitto ieri la 08:09
Fratilor o singura chestie va spun, ca sa lamurim un aspect.
Ianuli si Stoica sunt in Spania la momentul de fata, iar userul Vitto nu. Daca nu cumva s-a inventat o metoda prin care un om poate fi in doua locuri in acelasi timp, atunci cu siguranta Vitto nu este nici MM, nici Mache.
Nu exclud posibilitatea in care este un "postaci" (hotul neprins negustor cinstit), dar nici pe cea in care este un user ca oricare altul cu anumite opinii si convingeri personale bazate pe afinitati, ceea ce este in regula cat timp nu se incalca regulamentul.
Am sa va rog sa nu mai persistati cu misto-urile speculative, fiindca urmatoarele mesaje intepatoare cu trimitere la Mache/MM ajung direct in cosul de gunoi.
Iar Vitto ar face bine sa o lase mai moale cu rascolitul magiunului, ca deja tinde spre trolling.
sincer, nu glumesc, imi scapa aici, pentru situatia concreta, semnificatia termenului "trolling"?
lamurire se poate?
sigur eu stiu intelesul general, dar mi se pare ca trolling-ul este inevitabil in genul acesta de dezbateri pe net?! nu vad cum poti sa-l eviti?! sigur in limitele unei civilizatii a dialogului....... dar e greu cand se aduna diversi indivizi, cu pregatire diferita, sa dezbata subiecte oarecum de interes public, adica controversate .... in general nataraii sunt agresivi si vor sa ia prim planul conversatiei prin agresivitate ..... celorlalti, mai instruiti sau mai experimentati, nu le ramane ca "arma" decat trollingul de factura intelectuala!? ok, pot sa inteleg remarca ta, caci eu sunt "inarmat" pana in dinti si nu pot sa predau armura..... sunt un adevarat ronin ros-albastru! (sa nu-mi explicati termenul de ronin, caci stiu ce inseamna, dar imi place asocierea)
mdionis ieri la 10:47
"....."vitto" este indreptatit sa-si exprime punctul de vedere, caci evident se pricepe si este mai stelist decat toti stelistii..... avem ce invata de la vitto si nu trebuie sa ne rusinam pentru asta....."
Reformulez corectat: "....."vitto" are dreptul sa-si exprime punctul de vedere, indiferent de nivelul excesiv de autostima, in corespondenta cel putin indoielnica cu realitatea de fapt, la care a ajuns declarativ pe acest forum in ceea ce priveste "priceperea" si "stelismul" persoanei sale". Insa atunci cand postarile incep sa devina excesive si ca numar, atunci cand un utilizator al forumului simte nevoia imperioasa sa raspunda din ce in ce mai OT fiecarei interpelari, atunci cand subiectul de facto tinde sa devina "ia te uita ce biceps am eu" pe post de argumentatie ultima, avem de-a face cu trolling indiscutabil. Pe acest topic ar trebui sa aflam concret si ce face bun Mihai Stoica pentru club in afara de a sta in poza zambitor anuntand trofee (raspunsul obraznic altor maimutoi din lumea fotbalului mioritic nu se numara printre lucrurile bune pentru club).
Empyro ieri la 11:43
Va multumesc anticipat !
Andreea 17.01.2014@08:29