Rubrica noua - Dialogurile FCS

Am discutat de mai multa vreme cu axl posibilitatea de a inaugura o noua rubrica intitulata "Dialogurile FCS" in care 2 persoane sa dezbata un subiect abordand perspective diferite. Inspiratia este de la dialogurile dintre David Brooks si Gail Collins, care pot fi gasite aici: http://opinionator.blogs.nytimes.com/autho...d-gail-collins/

Am avut deja doua incercari esuate de a debuta in cadrul acestei rubrici:

• eu vs. MoWeed, pe tema "Ar trebui sau nu sa purtam un dialog cu clubul?"
• eu vs. un fost colaborator FCS care doreste sa-si pastreze anonimitatea pe tema "Mai poate fi clubul de azi considerat Steaua?"

Consider ca ar fi o idee fenomenala ca doi oameni foarte inteligenti si capabili de dezbateri din care sa avem ce invata - Lari si xray - sa incerce ei sa faca ce n-am putut eu pana acum si sa coopereze la primul articol, pe tema managementului FCS.

Pana acum cei 2 au avut "meciuri" pe tema asta in locurile gresite de pe forum. Daca vor sa aiba ocazia sa isi sustina punctul de vedere in cadrul unei dezbateri facute asa cum trebuie, ii provoc sa treaca peste divergentele din trecut, sa faca acest pas, si sa convinga prin idei, si nu prin ironii, atacuri, sau denigrari.

Daca e interesat, mi-ar placea ca in proiectul "Dialogurile FCS" sa fie implicat si user-ul AndyQ. N-am discutat cu el pe tema asta, dar i-am dat preventiv drept de postare in acvariu.

xray si Lari,

Va rog public pe amandoi sa incetati discutia in alte parti ale forumului pe tema management-ului FCS, si sa demonstrati tuturor ca putem lucra mai bine decat am facut-o pana acum inscriindu-va la acest proiect. Astept raspunsurile voastre, la fel ca si pe cele ale lui AndyQ si Joga Bonito (redactorul-sef).

PS: Precizez ca interesul meu fata de acest subiect este unul minim, deoarece eu nu vreau sa insist pe problemele din trecut. Dar daca tot ati inceput aceasta discutie, si daca alti oameni de pe FCS sunt interesati, mi se pare mai corect din toate punctele de vedere s-o mutam in cadrul acestei rubrici.

Eu sunt pentru orice e constructiv pe site-ul asta. Cu siguranta si Lari, respectiv xray.

Astept cu interes o discutie civilizata si cu argumente.

@Tiberiu

Eu nu am niciun conflict cu nimeni. Nci cu Lari.

Ca ma ataca sistematic de cateva zile pe ce postam, cu insinuari false pe trecut, era ok.

I-am raspuns civilizat(desi ma facuse becalist), cum ai constat si tu intr-un comentariu de acum 2 zile, unde ai expus dace e jignire sau nu "becalist"...

Ieri, cand a inceput iar, acompaniat de drvladyk, sa ma faca peiorativ becalist(raportat, dar solutionat cu o recomandare) si sa-mi dea lectii de management, cand trata un capital privat ca bani publici, sa insinuieze provocator iar pe trecutul meu, l-am intrebat si eu, civilizat, dar apasat, in calitate de user, despre managementul site-lui 2009-2013, unde a fost in leadership, ca redactor-moderator.

Cand invoci cu obstinatie trecutul cuiva, trebuie sa te astepti sa te intrebe si el.

Evident, e mai greu sa raspunzi, decat sa intrebi ca un procuror.

Raspunsul lui a fost in ton cu replicile anterioare. De la cine sunt eu sa intreb, la rea intentie de denigrare folosind informatii private, cand ele au fost publice, ca ce ar spune Azzido daca vede ce am scris, cand Azzido a spus tot aia din oct 2012 inainte de a se retrage ...

Dupa ce am postat si filipica lui Azzido, ba ca e rupt din context , ba ca el nu e vinovat, ca l-a aparat, ca nu era de acord cu Adrian, MoWeed etc. care taiau si spanzurau ...

Atunci, de ce nu a parasit echipa in semn de fronda, ca un stelist si antibecalist ca Azzido, membru AISS legitimat nr.2, omul care tinea tehnic si voluntar site-ul in viata, e tavalit ca la usa cortului si de staff si de "grup"? Dar in situatia lui Azzido au fost n.

Asta trebuie sa fie sistemul de valori steliste pe care il invoca intr-un comm?

E retorica! Cand lucrezi intr-o echipa "monocolora", fie iti asumi totul, fie pleci daca nu esti de acord.

Apoi mai avea putin si cerea sa fiu ars public pe rug.

In fine ...

De asta am scris acea filipica, nu pentru a face un proces de intentie fostei echipe.

E adevarat, din trecut trebuie sa invatam ceva, dar a-l dezgropa in fiecare zi, ar insemna sa nu mai vedem nici prezentul, nici viitorul.

A continua discutia pe tema asta, ar insemna sa-i demontez step by step si documentat afirmatiile si sa pierd vremea pentru nimic. Nu asta e calea pe care eu vreau sa merg, cand am spus ca sunt 100% de acord cu proiectul. Sa dezgrop mortii, si nici nu-mi doresc ca obligat de dreptul la replica sa o mai fac.

Cum am mai spus si cand s-a anuntat proiectul: cheia este la moderare. Atat timp cat functioneaza echidistant de opinie, va inainta proiectul. Si ultrasii si radicalii si moderatii trebuie sa se respecte in dialog, sa atace doar ideea intr-un limbaj civilizat.

Si in trecut, nu munca buna a lui Lari si a redactorilor, nu articolele, unele foarte bune scrise si de Lari, nu continul site-ului, care a fost ok, au dus la pierderea drastica a audientei, ci moderarea, delictul de opinie si prigonirea stelistilor. La asta a fost partas radical si Lari, exact cum e de vehement si acum.

Eu nu-i solicit nici sa-si ceara scuze, nici sa dea explicatii. Il rog doar sa puna umarul la acest proiect de pe alte pozitii de dialog decat a facut-o pana acum. Atat!

Asta ar fi problema care tine in momentul asta fcsteaua.ro pe loc: subiectivismul.

O sa treaca multa apa pe Dunare pana cand userul de fcsteaua.ro o sa renunte la subiectivism, la vendetele personale, etc.

Eu ma uit la site-ul asta de prin 2005, citeam cu placere articolele si comentariile "batranilor". In momentul in care am considerat ca am ceva de spus mi-am facut cont.

M-am simtit minunat in comunitatea online, avand parte atat de dispute inversunate cu unii(Tupac) sau discutii extrem de benefice cu altii(Lari, daffy, Miaus, Catalin).

Singurul mod in care fcsteaua.ro isi poate reveni ar fi DIALOGUL! ceea ce propune Tiberiu. Dialogul asta ar trebui sa lase acasa simpatiile/antipatiile personale, sa renuntam la subiectivism, orgolii personale, apucaturi de superioritate.

E clar, n-am ce discuta cu un user precum Toronto, si nici nu ma cobor la nivelul lui(parerea mea, astfel de useri n-au ce cauta pe site si nu sunt subiectiv), dar mi-a facut si imi face tot timpul placere sa ma alatur unor oameni pe care ii consider cel putin egali cu mine, daca nu superiori, de la care am ce invata. Asta doar asa, pentru ca m-am ghidat dupa asta "inconjoara-te de oameni mai destepti decat tine... de la prosti n-ai ce invata).

Eu ma uit la site-ul asta de prin 2005, citeam cu placere articolele si comentariile "batranilor". In momentul in care am considerat ca am ceva de spus mi-am facut cont.

Eu timp de un an de zile doar am citit. Mi-a placut foarte mult faptul ca se vorbea de o sustinere generala a fotbalistului Elton in vara 2007 la Preoteasa...din pacate entuziasmul generat atunci de venirea lui Hagi a facut ca problema brazilianului sa treaca pe plan secundar.

xray: iti multumesc pentru precizari. Pe mine nu ma surprinde nimic din ce ai scris, dar poate or fi utile si pentru ceilalti.

AndyQ: raspunsul tau ma bucura foarte mult (desi eu am sentimente mixte fata de Toronto, pe care uneori l-am ascultat, alte ori l-am avut banat pe Facebook)

xray, AndyQ, Lari:

E timpul sa ingropam securea razboiului, sa dam uitarii conflictele trecutului, si sa pornim pe un nou drum cu mai mult calm si mai multa toleranta fata de cei care au alte opinii decat ale noastre.

Consider ca rubrica asta ("Dialogurile FCS") poate fi un exemplu pentru viitorul site-ului. Daca AndyQ vrea sa preia coordonarea ei (cu acceptul redactorului-sef, Joga Bonito), il incurajez sa o faca.

Mi-as dori sa citesc dialoguri la care iau parte (si-mi cer scuze celor pe cei care i-am omis) Lari, Piece of Mind, SSK, x-ray, Costi, Toshiro, etc.

Daca vor accepta spiritul noii directii si principiile FCS, sper ca aici sa contribuie si Adrian si Filip Pindean!

Intr-un viitor mai mult sau mai putin apropiat, mi-as dori ca FCS sa impuna respectul necesar pentru a putea purta aici dialoguri si cu reprezentanti ai peluzelor steliste, ai FC Steaua, si asa mai departe.

Tot ce pot sa spun despre problemele care au existat in trecut (cf. Richard Nixon) este: "Mistakes were made." Punct si de la capat.

Merci de apreciere, Tiberiu, dar nu cred ca sunt persoana potrivita pentru a modera un astfel de thread. Sunt alti utilizatori/colaboratori care sunt mai in masura sa faca o astfel de treaba.

In materie de directii, in momentul de fata suntem cam 50-50: suporteri care isi doresc Steaua acolo sus, dar nu fac compromisuri cand vine vorba de prostiile conducerii, capacitatea slaba de a manageria un astfel de brand, astfel ca nu se pot bucura pe deplin de reusitele echipei, plangand cu un ochi si nu neaparat razand cu celalalt(aici ma incadrez si eu) si suporteri care isi doresc Steaua... tot acolo sus, dar care sunt dispusi sa accepte tot ceea ce se intampla in jurul echipei de fotbal.

Rezulta un punct comun, ne dorim acelasi deznodamant, dar luand-o pe drumuri diferite. Aici e nevoie de dialogul despre care vorbesti, gasirea unui numitor comun in ceea ce consta calea care trebuie urmata. In momentul in care suporterii sunt uniti, forta vocii acestora nu poate fi ignorata. Atata timp cat ne macinam intr-un "razboi civil" nu ajutam cu nimic Steaua. Ar mai exista cei de la extreme, iar extremismul n-a dus niciodata la ceva bun, indiferent de situatie.

De convietuit n-ar fi asa greu, vorba lui Jules Renard: "Fiecare are un loc sub soare, mai ales ca toata lumea vrea la umbra."

Nu era vorba de a modera acest thread. Dialogurile respective nu s-ar purta prin acest thread ci in afara site-ului FCS, iar dupa concluzionarea lor ar fi publicate ca articole principale pe site. Sa-ti dau un exemplu concret:

Se alege o tema interesanta ("Si-a pierdut sau nu Steaua 2013 identitatea?") si doi redactori/colaboratori care sunt dispusi sa poarte acel dialog, argumentand pozitii diferite. Ei realizeaza respectivul dialog in afara site-ului (pe Google chat, Facebook, sau cum vor) si apoi dialogul devine un articol de prima pagina sub categoria "Dialogurile FCS".

Este nevoie de o persoana care:

- sa vina cu / sa culeaga idei de teme care ar trebui dezbatute

- sa discute cu oamenii potriviti care pot participa la aceste dialoguri

- sa le dea sfaturi despre cum ar trebui sa arate articolul final

In sensul asta ma gandeam ca ai putea prelua raspunderea pentru rubrica respectiva... E nevoie de cineva care sa se ocupe, altfel nu se va realiza nimic.

Deci daca esti interesat, invitatia ramane valabila (din nou - daca si Joga Bonito e de acord). Daca nu esti interesat, sper ca vom gasi alta forma sub care sa colaboram in cadrul echipei FCS!

Exemplu de articol de pe site-ul indicat mai sus:

Is It All Obama's Fault?

 

Gail Collins: David, I'm so happy to be back conversing with you again! When I left in May you were very depressed about the way the country was going, but I see that things have changed and now you're really, really, really depressed about the way the country is going.

 

[...]

 

Gail Collins: Bold and serious didn't get him very far then. Although it might be a good title for a politics-based soap opera.

 

David Brooks: As always, I hover between the hope that Obama will emerge as a great leader, who will break through the logjam, and the despair that somehow it's just not going to work out and we'll all revert to the trenches.

Am primit confirmarea privata de la Lari ca este dispus sa poarte un dialog cu xray pe tema "trecutul, prezentul, si viitorul FCS". Astept ca xray sa confirme ca vrea si el acest dialog. Daca asta nu se intampla (lucrul pe care-l consider foarte improbabil), voi dezbate eu in locul lui xray si voi ridica inclusiv urmatoarele chestiuni:

- a fost FCS de pana acum site-ul tuturor suporterilor stelisti?

- cum s-au luat deciziile redactionale / de moderare a forumului la FCS?

- se poate spune ca FCS si-a pierdut relevanta pe care o avea alta data? daca da, care au fost motivele?

- ce putem face ca sa creem un site bazat pe principiile de aici?

- cum putem forma o echipa care sa inspire incredere in dezideratele noastre?

Sper ca dialogului xray-Lari sa-i urmeze si alte articole similare care sa trateze alte chestiuni de interes legate de site-ul FCS si de clubul Steaua.

Am incercat sa le propun lui AndyQ, si apoi lui LDS, sa modereze aceasta dezbatere. Daca niciunul dintre ei nu o va face, sper sa gasim o alta persoana potrivita pentru coordonarea acestei rubrici. Imi doresc ca in viitor la "Dialogurile FCS" sa contribuie si SSK, Piece of Mind, Toshiro, si alti fosti / actuali membri ai echipei.

Voi citi cu maxim interes acest articol-dialog, si sunt sigur ca el va oferi un model pentru viitorul FCS.

In afara de Lari, stiu 4 cazuri de oameni care au refuzat colaborarea cu FCS:

- un fost colaborator care a parasit FCS nemultumit de directia pe care o luase site-ul

- trei colaboratori care au parasit FCS deoarece nu au avut incredere in proiectul de relansare

Nu le mentionez numele deoarece nu au acces de postare aici. Dupa dialogul Lari-xray, le voi oferi tuturor, in privat, posibilitatea de a lua parte la dezbateri similare in cadrul acestei rubrici. Daca vor refuza oferta mea, voi redacta articole in care voi explica despre cine e vorba si care consider eu ca sunt motivele pentru care ne-au parasit. Ramane la latitudinea redactorului-sef daca ele se vor publica sau nu.

Solutia comunicatelor / monologului, aleasa prea des in trecut atat de FCS si de AISS, a dus numai la discordie in comunitatea suporterilor stelisti. Tocmai din acest motiv NU vreau sa vorbesc despre alti oameni fara ca ei sa aiba dreptul sa-si exprime parerea.

In calitate de simplu forumist, va invit pe toti la dialog.

@ MoWeed, Adrian

V-am dat acces aici, in caz ca doriti sa participati la viitoare dezbateri cu persoane cu alte puncte de vedere decat voi.

Nu cu mine, ca eu n-am nimic de impartit cu nimeni.

Sper in continuare ca primul dialog sa fie xray - Lari.

Pentru atacuri la persoana in acvariu rog adminii sa revoce dreptul de colaborator oricui.

Vad ca lucrurile pe aici au luat-o iar razna, asa ca ma vad nevoit sa fac iar niste precizari:

1. Nu imi doresc sa "pun iar mana pe site". Nici macar daca pleaca Tiberiu si indivizii gen Joga Bonito si xray nu voi mai reveni aici.

De cand a inceput proiectul, in afara de cateva discutii intre mine si Tiberiu nu am mai postat nimic aici tocmai pentru ca vreau sa va las sa va bucurati in liniste de forum. Nu sunt genul care sa se porcaiasca atunci cand pleaca de undeva si am incercat din rasputeri sa evit asta.

2. Intelegeti odata ca nu fac parte din nici un grup. Nu sunt raspunzator pentru actiunile nimanui decat pentru cele ale mele. Ce fac Adrian, Lari sau drvladyk este treaba lor si nu mi se pare corect sa fim toti judecati la gramada,

3. Nu inteleg de ce unii considera ca este (si) vina mea pentru esecul proiectului lui greco. Repet, nu cred ca am avut pe forumul asta mai mult de 20 de postari in ultima luna. Si asta se poate verifica. Nu ma mai faceti pe mine responsabil pentru actiunile altora.

Mai mult, din cate vad din postari, problemele principale le-au cauzat alti utilizatori, exact cei care erau jigniti si persecutati de domnia tiranica a talibanilor. Dar e bine ca dati vina exclusiv pe "talibani" care au devenit un fel de vinovati de serviciu.

Si ca am refuzat dialogul nu vad de ce ar fi o problema atata timp cat, oricum, va doriti un forum cat mai putin controversat cu cat mai putini radicali. Cred ca am repetat de zeci de ori in ultima luna atat aici cat si in privat ca eu consider proiectul lui greco este, in mare, foarte bun, cu exceptia unui punct. Si refuz din motive personale sa ma asociez cu oricine isi doreste o colaborare cu Mihai Stoica, Marius Ianuli, Valeriu Argaseala sau George Becali.

Asta este, nu vreau sa dialoghez cu actualii reprezentanti ai fcsteaua. Ar trebui sa considerati ca sunt eu tampit si sa ma lasati in pace. Si-asa am facut parte din grupul care a distrus forumul; sunt unul din acei "talibani". Vreau doar sa plec si sa va las in liniste sa reconstruiti aceasta comunitate cum va doriti voi. Pe bune!

4. Atitudinea aceasta de genul "nu vrei sa participi in acest proiect, o sa te porcaiesc" sau pseudo-santajul la care l-a supus Tiberiu pe Lari mi-au dovedit inca odata ca am luat decizia potrivita.

In incheiere va doresc ca forumul sa redevina relevant pentru marea majoritate, sa aveti o colaborare fructoasa cu clubul (poate, cine stie, intr-un viitor mai indepartat veti deveni forum oficial) si sa deveniti o comunitate civilizata si unita. Si bucurati-va de echipa pentru ca, serios vorbind, de data asta aveti de ce (ca o paranteza, cred ca Steaua si nemtii se vor bate la locul 2 in grupa si ca locul 3 este cert). Nu sunt ironic, ci vorbesc serios.

Ms. pentru interventie.

Cred ca am repetat de zeci de ori in ultima luna atat aici cat si in privat ca eu consider proiectul lui greco este, in mare, foarte bun, cu exceptia unui punct. Si refuz din motive personale sa ma asociez cu oricine isi doreste o colaborare cu Mihai Stoica, Marius Ianuli, Valeriu Argaseala sau George Becali.

Cand esti gata sa porti o dezbatere publica pe tema asta - stii unde ma gasesti!

Deschid eu primul dialog, care sper sa fie o dezbatere constructiva. Rog o (singura) persoana cu pareri radicale sa intre in aceasta conversatie cu mine pe tema convietuirii si implicarii active in viata FCS.

Pai radicali ar fi MoWeed, Adrian, si inca un fost colaborator care doreste sa isi pastreze anonimitatea, dar niciunul dintre ei nu vrea sa participe la dezbateri in cadrul acestei rubrici. Si din cate inteleg, nici tu nu ai fi dispus sa dialoghezi cu Adrian.

Poate mai bine asteptam dezbaterea Lari - xray. Cred ca va fi foarte interesanta, si cred ca va da curaj si altor oameni sa accepte dialogul cu oameni cu care au avut "meciuri" anterior.

In plus, ar fi bine ca dezbaterile in sine sa nu se poarte pe acest thread... Trebuie gandit un mod mai organizat de a le purta. O varianta ar fi ca, odata ce exista 2 persoane gata sa dezbata si o tema precis stabilita ("Managementul site-ului FCS", "Dialogul cu clubul - este el acceptabil sau nu", "Si-a pastrat Steaua 2013 identitatea", etc.), acele 2 persoane + 1 moderator acceptat de comun acord sa discute intr-o sectiune unde numai ei au drept de postare.

Fiecare persoana sa posteze cate un paragraf. Prima persoana care sesizeaza o jignire / denigrare / atac la persoana sa posteze strict un apel catre moderator de a atrage atentia interlocutorului ca incalca regulile de dialog.

Ideal, interventia moderatorului nu va fi necesara niciodata.

@ MoWeed

Dupa dezbaterea Lari - xray, te provoc la o dezbatere pe tema

FCS si AISS ar trebui sa se autodesfiinteze, deoarece printre obiectivele lor se numara indepartarea lui George Becali de la FC Steaua, iar acest obiectiv a fost dovedit imposibil.

Eu voi argumenta "NU". Imi imaginez ca tu vei argumenta "DA".

Precizare: am fost informat privat de Lari ca nu am comunicat suficient de bine, si ca de fapt nu confirmase inca acceptarea dezbaterii cu xray. De fapt, principala greseala a fost a mea, ca am tras prea mult de cei 2! Imi cer scuze fata de amandoi.

Subiectul management-ului FCS e in continuare unul interesant (cred) si se vor gasi 2 oameni care sa il dezbata, sunt sigur!

Veniti cu alte propuneri de prim dialog, in momentul in care aveti: 2 oameni pe pozitii diferite si tema dialogului.