FC Steaua Arhiva Forum
Arhiva forumului FC Steaua — conservata in regim doar-citire. Postarea a fost dezactivata. Inapoi la site

Despre un articol din EVZ

fcsteaua.ro16.07.2008 13:04

În urma publicãrii articolului Ceaușescu, primul blatist al țãrii în Evenimentul Zilei, am avut un scurt schimb electronic de replici cu autorul sãu, deși nu credeam cã voi primi un rãspuns. Cu acordul domnului Matei Udrea, reproduc aici partea relevantã a conversației noastre, atât pentru cã materialul original a fost folosit în scopuri propagandistice pe site-ul suporterilor rapidiști, cât și pentru aduce câteva completãri demersului jurnalistic pe care l-a început.

Domnule Udrea,

 

Dacã aș avea vreo speranțã în privința imparțialitãții dumneavostrã în legãturã cu istoria fotbalului românesc, v-aș atrage atenția asupra declarației patronilor echipei Carmen din 1947, conform cãreia singurul lor scop este de a lupta rasial împotriva Ciocanului (fost Maccabi, viitor Dinamo prin fuziune cu Unirea Tricolor) și politic împotriva CFR-ului. Asta aratã cel puțin douã lucruri:

 

- deși desființarea clubului lui Mociornițã a avut legãturã cu promovarea ASA-ului din Divizia B (ultima existentã în 1947, și cea în care fusese înființatã Steaua) în A, au existat și alte motive pentru tratamentul aplicat Carmenului (ostilitatea conducãtorilor sãi fațã de evrei și comuniști)

- actualul Rapid era asociat încã de atunci, pe bunã dreptate, cu bolșevismul. Un articol serios și bine documentat ar trata și problema clubului favorit al lui Gheorghe Gheorghiu-Dej, înființat în urma unei circulare a Sportintern, secție a Internaționalei Comuniste.

 

V-aș putea spune mai multe, dar presupun cã sunteți un simplu suporter "singur împotriva tuturor" aterizat într-o redacție.

 

O zi bunã,

 

Tiberiu Florea,

Asociația Independentã a Suporterilor Steliști

 

Domnule Tiberiu,

Aveti dreptate cind spuneti ca au stat si alte motive la baza desfiintarii echipei Carmen decit acela de a face loc gruparii care reprezenta Armata. La fel cum s-a intimplat si cu Unirea Tricolor (socotita pe atunci echipa legionarilor), desfiintata pentru a face loc echipei Dinamo (probabil ca stiti ca s-a si numit, la un moment dat, Dinamo Obor).

Mai aveti dreptate si cind spuneti ca Rapidul (pe atunci CFR) era asociat bolsevicilor. Din pacate, nu se poate spune nici despre Dinamo, nici despre Steaua sau Rapid ca ar fi echipe de sorginte autohtona. Ripensia, Venus, Unirea Tricolor au fost echipe de traditie desfiintate pentru a le face loc celor cu origine "sanatoasa" (nenumaratele ASA, Dinamo, Locomotiva, Petrolul, Flamura etc).

Banuiam ca materialul va fi interpretat ca un atac la adresa echipelor Steaua si Dinamo, pentru ca e greu sa se treaca peste partizanat. Intimplator, nu tin cu Rapid (si nici macar n-am nutrit vreodata simpatie fata de aceasta echipa). Veti gasi, daca veti cauta pe internet, destule materiale critice scrise de mine la adresa gruparii din Giulesti. Am facut-o fara ura, pur si simplu pentru ca la momentul respectiv am crezut ca aceasta grupare merita criticata.

Sa stiti insa ca, daca negam sau uitam trecutul, nu inseamna ca el n-a existat. Stim cu totii ca Steaua si Dinamo au discutat de pe pozitii de forta cu celelalte echipe din fotbal. Stenograma pe care o prezentam in ziar nu este un demers impotriva acestor echipe. Pur si simplu relatam niste fapte petrecute acum 55 de ani. Si constatam ca obiceiurile existente acum in fotbalul nostru (bani negri, arbitri corupti, influente asupra conducerii FRF, aranjamente) nu sunt deloc noi. Erau politica de stat inca de pe atunci. Cred ca asta ne ajuta sa intelegem de ce e asa greu sa scapam de aceste metode.

In ziarul de miine veti citi ce-a patit Titus Ozon cind a incercat sa plece de la Dinamo. sunt lucruri pe care mi le-a povestit chiar fostul mare fotbalist, cu un an inainte sa dispara din aceasta lume. Este o poveste cutremuratoare, care n-ar putea fi redata fidel in spatiul limitat al ziarului. Dumneavoastra v-ar fi placut sa traiti intr-o astfel de lume, in care sa va fie frica sa spuneti ce ginditi si ce vreti sa faceti? In care sa fiti arestat pentru simplul fapt ca parintii dumneavoastra erau simpatizantii unui alt partid?

Revenind: va asigur ca materialul de fata nu se doreste un atac la Steaua si la Dinamo. Oricum, actualii jucatori si suporteri n-au nici o vina pentru cele intimplate acum o jumatate de secol. Tot asa cum suporterii si jucatorii nu au de ce sa fie acuzati pentru faptele de acum ale conducatorilor, care in nici un caz nu fac cinste cluburilor lor. Si aici nu e vorba doar de Dinamo si Steaua. Priviti-o ca pe o relatare istorica. Un document din care descoperim ca, de fapt, in Romania s-au schimbat prea putine lucruri, indiferent cine a fost la putere.

O zi buna si dumneavoastra,

Matei Udrea

 

 

 

www.greco.ro

 

AKM-4716.07.2008 13:34

Domnule Florea, cu tot respectul, nu trebuia sa va chinuiti sa discutati cu acest ziarist... Atacurile impotriva echipei noastre au fost mereu prezente in presa romaneasca.... Acest domn ziarist ar trebui sa mai puna mana pe o carte de istorie, sa mai citeasca pentru a nu mai face greseli de genul: "Partidului Muncitoresc Român, precursorul Partidului Comunist" sau denumirea clubului "CA Câmpulung-Moldovenesc" care insemna Casa Armatei si nu CCA care era denumirea clubului stelist Casa Centrala a Armatei.

SS Lazio16.07.2008 13:47

Felicitari Greco;)

Ma bucura enorm sa vad ca exista stelisti ca tine, care raspund public impotriva tuturor celor care ne contesta, in majoritatea cazurilor nefondat, (ba chiar mai mult decat acuza, uneori acestia si exagerand, denaturand adevarul, fiind partinitori).

Stiu sigur ca asta nu e prima ta interventie la adresa autorilor care parca, mai mult sau mai putin, incearca sa ne defaimeze, sa ne pateze blazonul, sa ne eticheteze, sa ne catalogheze, in sfarsit, sa ne infiereze.

Alaturi de domnul Ardeleanu, esti unul dintre putinii care prezinta adevarul istoric din fotbalul romanesc din acea perioada neagra, un adevar care contrasteaza enorm cu fantasmele adversarilor, care, din pacate, le sunt insuflate adesea chiar si unor stelisti.

Inca o data felicitari!

greco16.07.2008 13:55

Îți mulțumesc pentru aprecieri, deși rolul meu în clarificarea adevãrului despre istoria sportului e, cu siguranțã, unul infim. Pentru toți cei care nu vor sã accepte minciunile vehiculate în diverse medii, atașez un document care ajutã la înțelegerea propagandei bolșevice prin sport inclusiv în România când, nu-i așa, nici nu existau comuniști la noi în țarã. Documentul, scris în 2001, e în format PDF.

 

Sport or Political Organization? Structures and Characteristics of the Red Sport International,

1921-1937

 

At its foundation in Moscow on 23 June 1921, the International Union of Red Sports and Gymnastics Associations, better known as Red Sport International (RSI),1 defined its mission as ?the creation and amalgamation of revolutionary proletarian sports and gymnastics organizations in all countries of the world and their transformation into support centers for the proletariat in its class struggle.?2 The creation of a revolutionary organization in the field of sport reflected the division of the international labor movement after the First World War into a communist branch that believed that capitalism could only be beaten through revolutions, and a socialist one that believed in a social reform. Thus, the aim of the communist RSI was to act as a counterbalance to the Lucerne Sport International (LSI), established in 1920 by representatives of European worker sports federations and allied, in its ideology, to the socialist labor movement. At the end of the 1920s, the RSI included several national sections in Europe and in North and South America.

JSH2801d.pdf

ultrash16.07.2008 13:56

bine ca ati luat o pozitie..

dar basnele evz continua si scot in evidenta faptul ca CCA si dinamu au distrus fotbalul romanesc etc etc etc

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol...teaza-parintii/

defapt,din ce citim in articolele astea ale lor nu se intelege nimic concret,e asa ca si cand duci un copilas cu zaharelul,nimic practic,nimic cert,concret,numai insinuari si concluzii de`ale lor..sa zica clar:uite frate asa asa si-asa

La ei ceea ce au scris e o zeama chioara dusa asa la infinit.O tin langa cu scrisu` dar practic nu aduc nimic concret...

SSK16.07.2008 14:44

In primul rand, o mostra de civilizatie. Bine, Tibi!

FortuneTeller16.07.2008 15:08

Numai Dumnezeu este perfect, chestiile facute de oameni sunt imperfecte inca din stadiul de design. Chinezul, Carmen, Olimpia, etc au fost expresia societatii interbelice, cluburi sustinute de potentatii vremii. Nu e vina fotbalului si cu atat mai mult a cluburilor Steaua sau Dinamo ca rusii si comunismul au patruns in Romania, dar ca efect s-a schimbat societatea si au aparut noi cluburi de sport asociate noilor potentati ai zilei. Nu e nici o vina in asta, e insasi natura societatii umane mereu in schimbare. Nici in Italia, Anglia sau Spania nu cred ca au rezistat toate cluburile potente acum 50-60 ani, au aparut (sau s-au impus) cluburi gen Chelsea. Si in continuare putem fi siguri ca multe din cluburile actuale bine-cunoscute in Romania sau in strainatate vor fi inlocuite de alte cluburi, care poate nici nu exista in acest moment. Totul este o chestie de potenta financiara, ambitie si management adecvat, asta este ce aduce succesul. Problema reala este asadar nu ca Steaua si Dinamo au "distrus" lumea veche o fotbalului interbelic, ci felul partinitor in care este prezentata aceasta succesiune, felul in care se blameaza 2 cluburi pt lipsa de rezultate a altora (Rapid, Craiova, Timisoara). Asa cum Greco si altii au punctat deja, multe din aceste cluburi au fost si ele parte din sistem, Rapid chiar mult inainte de Steaua si Dinamo. Se faceau porcarii si in anii 50-60? Probabil! Erau toate magariile opera cluburilor Steaua si Dinamo? Nu, nu cred. De fapt nu stim nici noi si nici jurnalistii care scriu pt solda si nu din inspiratie. Probabil ca exista coruptie si in perioada interbelica, doar ca nu stim. Ce stim exact este ca desi Steaua si Dinamo au reprezentat schimbarea societatii, ele nu neaparat au distrus fotbalul de dupa razboi. Au disparut echipe dar au si ramas cateva: U Cluj, UTA, CAO, Ploiesti. Apoi Dinamo dar mai ales Steaua au fost echipele care au adus recunoasterea internationala a Romaniei fotbalistice, ceea ce Chinezul, Carmen, Unirea Tricolor sau Olimpia nu au facut in perioada lor. Strict fotbalistic, Steaua si Dinamo au salvat fotbalul romanesc. Dar inca o data, probleme au fost: infiintarea "daciadelor" prin satelitii Dinamo si ASA, luarea UNOR jucatori cu japca, retrogradarea unor echipe ca razbunare (cazul Dinamo-Poli Timisoara). In aceasta lume fotbalistica din Romania socialista, Rapid nu a fost victima, ci a stat la masa schimbarii. La "daciade" au participat nu numai ASA-uri, Dinamo-uri, ci si CFR-uri. Dar partinirea jurnalistilor contemporani nu se opreste la prezentarea mincinoasa a trecutului, ci si la neprezentarea corecta a prezentului. Oare de ce nu face Matei Udrea (si altii ca el) nici o asociere cu schimbarea societatii de la comunism la capitalismul prezentului? Pt ca aceleasi lucruri se intampla din nou, dar nu sunt blamate absolut deloc. Deci Steaua si Dinamo au "distrus" fotbalul interbelic, dar CFR Cluj, Vaslui, Bragadiru Timisoara, Urziceni sunt toate exemple luminoase in cartea de aur a fotbalului romanesc. Pai exact ce am zis mai inainte, aceste cluburi reprezinta noii potentati financiari ai zilei, fac exact ce au facut Steaua, Dinamo si Rapid in anii 50. Pe cand un articol despre anii nostri, o istorie ne-romantata a promovarii CFR-ului in Liga I? Pe langa acestea s-au mentinut Steaua, Dinamo si Rapid, dar nu in aceeasi structura ca in anii 80, ci cu patroni noi. Domnilor ziaristi, nu cautati blamul ci prezentati schimbarea ca atare. Sau schimbati-va slujba, meseria de ziarist nu e pt voi.

greco16.07.2008 15:23
Nu e vina fotbalului si cu atat mai mult a cluburilor Steaua sau Dinamo ca rusii si comunismul au patruns in Romania

 

Dar a fost, chiar dacã într-o mãsurã mult mai micã decât evenimentele cu adevãrat decisive care nu au treabã cu sportul, a clubului pe care-l susțin unii dintre detractorii noștri. Ce ironie, nu?

metzzz16.07.2008 16:22

Poate nimeni nu s-a intrebat de ce , brusc meciurile echipei noastre , Steaua , au inceput sa fie transmise in direct de cei de la postul TV Sport.Ro ? Eu zic ca dincauza ca meciurile chefereului nu faceau audienta. Si atunci au zis ca hai dom`le sa dam Steaua ca ea face audienta. Acelasi lucru si in cadrul acestui articol. Hai sa scriem despre Steaua ca restul nu se vinde. Steaua ar vinde si din divizia C . Si aceste atacuri vor continua cat timp e ciobanul sef.

Felicitari Greco pentru initiativa si pentru succes. Dar nu cred ca vei reusi acelasi lucru cu cei de la prostsport si carpeta.

f234567k16.07.2008 16:35

Felicitari!

 

Macar suporterii sa ia atitudine.

THE RADICAL16.07.2008 17:34

Salut Greco !

Sa fie clar, acest gen de articol a aparut de mii de ori in presa post-decembrista si cu siguranta va mai aparea. Eu unul, sunt obisnuit ! Iti spun eu cum se face : un asemenea pulifrici de ziarist, fara cultura fotbalistica (si in general de nici un fel) prinde si el un crampei de poveste si apoi nu stie cum sa faca materialul mai bombastic. Daca ne referim doar la primul episod( pentru ca pe celelalte nu am mai avut curizitatea sa le deschid) se vede ca e o poveste aflata si apoi redactata in beraria giulestina, fara nici un fel de documentare (ce sa-ti zic , ala are document ?!!), fara nici un fel de declaratii ale unor oameni din acea vreme (Ilie Savu,Voinescu), sau vreo exemplificare de rezultate (se gasesc pe labtof.ro, cretinul nici nu s-a mai obosit sa caute ).

In alte cazuri, referitoare la fotbalul din perioada 85-90, trapadusii mai au habar , dar apeleaza la sursa lor unica de informatie si de cash : Tiganul de la 3 coceni . Asa s-au tesut povestile cu omorarea lu Mateianu, minciunile despre arbitrajul din finala din 88 si derbyul din martie 89 si cate si mai cate.

Toate astea se intampla din cauza invidiei si urii viermilor din presa, a felului in care au fost eu "modelati" de catre sefii fosti securisti (chirila, ioanitoaia etc- prieteni cu individul mai sus mentionat) , dar si a unei pasivitati a fostelor noastre glorii. Nea Puiu mi-a confirmat mai de mult intr-o discutie prelungita, ca Steaua n-a prea avut in marii condeieri (cu exceptia lui Eugen Barbu si Vadim) niste prieteni, ba din contra, si de aici si imaginea sifonata a uriaselor performante din trecut preluata si in prezent de cei de azi.

In orice caz, neavand nici un mod de a protesta, e nevoie de astfel de demersuri, de a aduce in atentia marii mase a suporterilor asemenea enormitati si felul in care se pot combate. Altfel ,chiar si ei (asta ma doare cel mai mult !) vor ramanea cu acea imagine.

Personal, i-am scris si eu individului ,la inceput am vrut sa-i aduc ,la fel ca si tine, argmente concrete, date exacte, etc! Apoi mi-am dat seama ca ar fi in zadar , tot isi va raspandi mizeriile de inspiratie corsicana , si m-am limitat sa-i spun ceva de mama lui , ca face anumite lucruri pe care el saracu' , nu le stia cu siguranta!

Tupac Amaru16.07.2008 18:48

Acest Udrea este un prostovan, ca multi altii din aceasta blestemata tagma a criminalilor de presa care, in afara de a manca rahat la comanda stapanilor, nu stie sa faca absolut nimic util societatii.

Discutiile pe aceasta tema sunt interminabile. Legat de ura fata de comunisti, eu cred ca toti oamenii normali o avem. Dar nu e vina noastra ca majoritatea bolsevicilor erau evrei. Asta ar trebui sa le dea de gandit in primul rand lor, atunci cand se victimizeaza neincetat prin orice mijloc.

Sa ne amintim, in final, de cel ce a predat democratie la Pro TV unei tari intregi, profitand de lipsa totala de reactie a poporului roman - Saul Bruckner, unul dintre ultimii evrei kominternisti, responsabil de exterminarea elitelor romanesti din perioada de imediat dupa razboi, impreuna cu conationalii sai Ana Pauker, Teohari Georgescu si multi, multi altii!

 

danimarcu16.07.2008 19:22

@Tupac -ai uitat sa mentionezi cate ceva si de Soros!...

 

@Greco -Felicitari sincere pt faptul ca nu ramai indiferent la "binevoitorii" astia de doi lei.Totusi,sa nici nu-i bagam prea mult in seama,ar putea sa se creada interesanti!...

dax4716.07.2008 20:26

Numai idiotii cu gura mare fac cariera si bani in tara asta La fel si stiristii astia vai de mama lor, gen udrea si altii ca el.

 

Important e sa stim noi care este adevarul si sa nu dam crezare la toti handicapatii care se dau cu pixul prin presa asta de maro, care stim cat de impartiala si cinstita este. Dai un ban si iti publica astia orice vrei pe prima pagina. Banul dicteaza, adevarul e tinut prizonier, si prostii inghit orice se scrie in presa.

 

Din pacate nu astia sunt cei mai mari dusmani ai Stelei, ci chiar astia de o stapanesc si o conduc ca pe o turma de oi. Eu daca as fi fotbalist la Steaua nu mi-as dori decat sa plec, oriunde, dar sa nu mai fiu sclav la oierul ala nenorocit. Steaua se sinucide pe zi ce trece. Viitorul nu suna bine...

The Flyer17.07.2008 09:53

ok,alte articole care vizeaza Steaua si dinamu!apar Ceausescu (l-am trecut cu majuscula pentru ca a fost un conducator de stat),teohari,bodnaras (doamne,cum il suporta hirtia pe acest imbecil sovietic?!),ni se relateaza despre bataile din tribune dintre ofiteri ai armatei si cei ai militiei (din punctul meu de vedere e o timpenie,nu concep asa ceva!) si tot felul de blaturi!sarmanii aia de sub pod sunt cei mai frumosi!carmen,ripensia,chinezul,ciocanul s.a. au fost desfiintate!nu contest faptul ca au fost trecute pe linie moarta intr-un mod abuziv!

vis-a-vis de performante,poate CAO sa fii facut ceva mai mult decit cele enumerate!daca nu ma inseala memoria!

da' asta e istorie,ce a fost facut e bun facut!cum ar fii ca spaniolii sa denigreze perioada cind marea echipa a Realului era sustinuta de insusi Franco?!?!perioada in care nimeni nu cirtea in fata lor!trebuie impuscati,desfiintati,dusi la groapa de gunoi a istoriei fotbalistice?una dintre cele mai galonate echipe din istorie!

 

asta e o opinie proprie si personala!

mdionis17.07.2008 16:08
apar Ceausescu (l-am trecut cu diacritica pentru ca a fost un conducator de stat),teohari,bodnaras

 

O observatie: majuscula, nu diacritica (semnele diacritice sunt cele care schimba valoarea fonetica a literelor de pertinenta: pe romaneste virgula sub "s" si "t", caciulile pe "a" si "i").

 

On-T. Dupa mine trebuia explicat ceva mai mult si mai clar, fara a pleca de la premisa vinovatiei apriorice a ziaristului. Ar fi fost poate mai eficient.

nightfeever17.07.2008 20:51

Sincere felicitari Greco pentru initiativa!

Accesez foarte des site-ul, dar postez comentarii foarte rar. Articolul tau m-a facut sa-mi caut userul si parola pentru a te putea felicita!

Keep up the good work!

 

The Flyer18.07.2008 05:47
apar Ceausescu (l-am trecut cu diacritica pentru ca a fost un conducator de stat),teohari,bodnaras

 

O observatie: majuscula, nu diacritica (semnele diacritice sunt cele care schimba valoarea fonetica a literelor de pertinenta: pe romaneste virgula sub "s" si "t", caciulile pe "a" si "i").

 

On-T. Dupa mine trebuia explicat ceva mai mult si mai clar, fara a pleca de la premisa vinovatiei apriorice a ziaristului. Ar fi fost poate mai eficient.

 

mea culpa! :thumbsup: merci ca mi-ai atras atentia!